Autore Topic: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???  (Letto 4542 volte)

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Offline Claude

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Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« il: Marzo 07, 2007, 02:48:34 pm »
Sto sentendo questo Capolavoro di esordio di questo gruppo fantastico, MAMMA MIA MA QUANTO MI PIACE TUTTO?????



E ogni volta che mi spacco i timpani con sta bomba di disco, mi viene in mente un'intervista - che non trovo piu - in cui un produttore (o un arrangiatore?) affermava "Il primo album dei Lebron Brothers conteneva degli ERRORI NELLE ARMONIE che ho dovuto correggere".

Ma che cacchio sono gli "errori nelle armonie"???

Ma che è: Musica o.... Matematica???

E soprattutto: COSA SONO LE ARMONIE????

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Sinceramente Armonia è un termine che uso, per imitazione (penso di intuire cos'è), dato che un giorno Carlos mi disse "No questi non sono il Sexteto Juventud ma hanno le stesse armonie"; ecco, praticamente il Ritmo e la Melodia la sappiamo tutti.... ma l'Armonia??? 

Offline Silly

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #1 il: Marzo 07, 2007, 03:04:56 pm »
Quando ho dato l'esame al conservatorio, ho dovuto anche preparare l'esame di armonia. Ora, è difficile spiegarlo in parole povere perchè fu (ed è) materia assai ostica per me che allora ero anche molto giovane. . . ma riporto qui qualche spunto da Wikipedia. (sempre che stiamo parlando dello stesso concetto di "armonia" ma penso proprio di sì).

"Col nome di armonia si indica il ramo della teoria musicale che studia la sovrapposizione "verticale" (simultanea) dei suoni, la loro reciproca concatenazione (accordi) e la loro funzione all'interno della tonalità.

La Teoria musicale è un insieme di metodi per analizzare, classificare e comporre la musica e i suoi elementi. Più strettamente può essere definita come la descrizione in parole degli elementi della musica, e delle relazioni tra la semiografia (o comunemente detta: notazione musicale) e la sua esecuzione.
La teoria della musica in generale cerca di ridurre il lavoro di composizione e di esecuzione di brani musicali a un insieme di regole e idee astratte. Generalmente i lavori riguardanti la teoria musicale sono sia descrittivi che prescrittivi, ovvero cercano sia di definire la pratica musicale sia di influenzare la pratica della musica attuata dopo aver letto i lavori stessi. A causa di ciò, la teoria musicale dipende largamente dalla pratica ma, allo stesso tempo, suggerisce future esplorazioni. I musicisti studiano la teoria musicale allo scopo di capire le relazioni che un compositore si aspetta siano capite nella notazione, un compositore studia la teoria musicale allo scopo di capire come produrre certi effetti e di strutturare il suo lavoro. I compositori possono studiare teoria musicale per instradare le proprie decisioni relative alla composizione.
Parlando in generale, la teoria musicale nella tradizione occidentale tratta dell'armonia e del contrappunto, e quindi usa queste per creare delle strutture musicali più estese e la creazione della melodia."

Insomma, come dicevo, un gran casino. . .


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Offline Claude

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #2 il: Marzo 07, 2007, 03:26:36 pm »
Ti ringrazio del contributo... ma come pui immaginare... io non ho ancora...  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Offline Marcolino

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #3 il: Marzo 07, 2007, 03:46:54 pm »
...musica ignorante! :cool:
Los Melómanos Italianos
Distinto y Diferente
http://www.djmarcolino.com

..IN ATTESA DELLA LETTERINA...

Offline dodicix

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #4 il: Marzo 07, 2007, 04:15:18 pm »
Ma che cacchio sono gli "errori nelle armonie"???
Ma che è: Musica o.... Matematica???
E soprattutto: COSA SONO LE ARMONIE????

Te la spiego in maniera estremamente facile, con un esempio pratico che non richiede conoscenza della teoria musicale.

Hai presente "Il gatto e la volpe" di Edoardo Bennato, in "Burattino senza fili"?
(Quanta fretta, ma dove corri, dove vai? ...eccetera...)
Ecco, quello è un *giro armonico* detto "Giro di Do", ovvero una Armonia composta da una sequenza di accordi ben precisa: DO - LAm - REm - SOL7.
L'accordo, a sua volta, è un insieme di note suonate in contemporanea, da tre in su.
A questo indirizzo:
http://www.aliek.com/corso_chitarra/i_giri_armonici/giro_do/
lo puoi vedere rappresentato in pratica, su un manico di chitarra.

In pratica, la Musica è composta da ARMONIA, RITMO e MELODIA.

La melodia è "il canto", la parte "fischiettabile", quella che ci resta in testa...
Il ritmo è quella sequenza di "spostamenti" degli accenti dal Tempo base, che tanto ci fanno muovere quando balliamo.
L'armonia, è la sequenza di accordi che compongono la canzone.

(Ripeto, ho semplificato al limite dell'umano... non sono un musicista, potrei aver detto delle cose erratissime! In tal caso chiedo scusa)

Ora... un errore nell'Armonia, può essere una cosa del tipo: in una canzone allegra, inserire un accordo "minore", o con una nota "diminuita" quando questa invece NON ci doveva essere: "rovina" l'armonia, suona "dissonante", ci dà una sensazione "di terra che manca sotto i piedi", di "stecca", di... SBAGLIATO.

Come se quando suoni il Giro di Do suddetto, "Il gatto e la volpe", ad un certo punto invece di un SOL7 ci metti un LA... sentiresti che c'è qualcosa che non va rispetto al cantato... delle due, una: che o ha steccato il cantante, oppure il chitarrista!

Di sicuro non sono questi gli esempi giusti per comprendere quali errori di armonia possa aver commesso gente del calibro dei fratelli Lebron, però... almeno ora ne hai un'idea.
Per avvicinarci alla realtà, riprendiamo in considerazione la tua frase: "Ma che è: Musica o.... Matematica???".
La musica E' ANCHE matematica!!!
Uno come Bach, si divertiva a scrivere la musica sul pentagramma (penso alle sue arcinote "Fughe") "disegnandone" le formule matematiche/relazioni complesse che legavano le note fra di loro!
Ci stupiremmo, se potessimo comprendere istintivamente, senza dover fare il Conservatorio, quanta matematica c'è nella Musica!

Penso che gli errori di cui si parlava, siano cose di questo tipo: come inserire una cifra sbagliata in una Serie di Fibonacci.
Se uno non conosce la Regola che "serializza" quella Sequenza, non comprenderà l'errore.
Chi invece sa di Musica, lo noterà con meno sforzi del semplice ascoltatore.

Passo la parola a chi sa davvero di musica, non a chi "finge" come il sottoscritto!
:-)
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Offline Claude

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #5 il: Marzo 07, 2007, 04:32:46 pm »
HO CAPITO TUTTO!!!

GRAZIE MILLE DODICIX!!!

Offline dodicix

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #6 il: Marzo 07, 2007, 04:34:15 pm »
HO CAPITO TUTTO!!!
GRAZIE MILLE DODICIX!!!

Ehm.. rileggilo, mi hai risposto mentre ancora lo stavo modificando/ampliando!
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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #7 il: Marzo 07, 2007, 04:42:17 pm »
Ma perchè tu mi hai già risposto, e io a te, ed ancora non mi appaiono gli ultimi due messaggi?
Ma quanto ci mette ad aggiornarsi, il Forum?
Maaaax... help!
:-(
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Offline Claude

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #8 il: Marzo 07, 2007, 04:48:11 pm »
Mmmh,

Il discorso sulla "matematica" faccio fatica ad accettarlo... ma se avessi pratica di pentagramma e di strumento forse la mia percezione sarebbe differente.

Comunque la parte iniziale l'ho capita benissimo, così come capisco il motivo per cui in musica una Armonia viene definita tale.

[OT]

Silly, non sapevo che uscivi dal Conservatorio, adesso capisco perché sei CAZZUTA, ogni cosa ha il suo perquèst, pensa che conosco un ballerino che mi disse "Io ho fatto tutt'un Conservatorio e SOLO DOPO potei conoscere Tito Puente", non era svalutativo di Bach o Beethoven, era una semplice dichiarazione di innato CAZZUTISMO.

Che strumento suonavi?

Sarà il piano!

[/OT]

Offline Silly

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #9 il: Marzo 07, 2007, 05:18:10 pm »


Già te lo dissi, Dudu ! Sìsì, pianoforte. . . ecco perchè amo le salse cazzute con tanto piano. . . Ho studiato musica da quando avevo sette anni fino ai diciotto !
Che bello solfeggiare !
Mi sa che il prossimo lavoro vado a fare il maestro di musica alle scuole medie. . . . dopo un rispolvero di quasi 4 lustri senza. . . un pentagramma. . .
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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #10 il: Marzo 07, 2007, 05:52:39 pm »
Mmmh,
Il discorso sulla "matematica" faccio fatica ad accettarlo... ma se avessi pratica di pentagramma e di strumento forse la mia percezione sarebbe differente.

Guarda, ti faccio qualche altro esempio matematico...
Come si marca il Tempo su un pentagramma? Con le frazioni: 4/4, 6/8, eccetera.
Come si chiamano le note? Minima, SEMI (metà) Minima, Croma, SEMI bis Croma... (se non erro)
Come sono gli intervalli? Tono oppure SEMI tono.
E il punto, che fa? Allunga di metà la durata della nota precedente.

....e avanti così, di esempi ce ne sono ancora un sacco, già solo sulla "grafia" del rigo.

Poi sull'Armonia... Settime, None, Tredicesime... Terza, Quinta...
sono tutti "calcoli" di spostamenti, o di accoppiamenti a "distanze" tonali precisi...

Poi... l'Ottava... è il RADDOPPIO esatto della FREQUENZA della nota "tonica" emessa!
Non è un caso... per esempio: un "La" vibra a 440 Hz... e l'ottava alta dello stesso LA, vibra a 880 Hz...

Sulla matematica che "lega" gli accordi e le armonie, passo a chi ne sa di più; però dici bene che se avessimo tutti una visione più matematica dello spartito, certe cose ci apparirebbero evidenti.
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« Risposta #11 il: Marzo 07, 2007, 05:58:21 pm »
Sulle note ti seguo,

E' sulle Armonie che non vedo entrarci la matematica...

Interessante la questione degli Hertz.... a solfeggio non mi fui MAI detto ciò...

Offline tommy salsero

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #12 il: Marzo 07, 2007, 08:02:17 pm »
La musica è matematica.
Però la stragrande maggioranza degli artisti non seguono i numeri ma la propria ispirazione,trasformano i propri sentimenti in musica.
Gli artisti che sono legati ai numeri ci sono sopratutto nella musica colta ma anche nel campo del Rock basta pensare a Tony Banks dei Genesis o a Lyle Mays,Chick Corea nel campo Jazz dove gli amanti dei numeri sono già di più.
L'armonia è fondamentale per costruire una canzone,una sinfonia...qualunque cosa.
Io ad esempio sono un cultore dell'armonia,che prediligo sia al ritmo che alla melodia.
Lo stage che faccio Domenica al Bologna festival sarà proprio sulla musica però avrò 1 ora di tempo per farlo con degli esempi musicali
che rende il tutto più facile.

Il problema infatti è quello di spiegarlo in modo semplice e diretto.

Sapere però a cosa si riferisse l'arrangiatore del disco dei Lebron è impresa ardua!
La stessa cosa degli errori di armonia fu tirata fuori durante una intervista dal pianista arrangiatore colombiano del primo disco di Angel canales.
Ma anche li nessun riferimento preciso..
Possiamo immaginare che i Lebron abbiano scritto la melodia e degli accordi base come nelle canzoni normali e che qualche nota della melodia non coincidesse perfettamente (secondo il metodo delle regole musicali) con la tonalità e gli accordi.
Mi sembra però strano che abbiano utilizzato accordi fuori tonalità...sarebbe troppo... troppo elementare.
Io penso che i Lebron abbiano forse scritto qualche parte dei fiati che non coincidesse con la tonalità,e visto la quantità di note che suonano nella salsa i trombettisti,trombonisti,ecc potrebbe essere più facile inciampare in errori...
Ricordiamoci però che la stragrande maggioranza dei salseri come anche moltissimi jazzisti suonano ad orecchio e non hanno basi colte accademiche.
Ecco perchè dietro un grande artista c'è sempre stato un GRANDE arrangiatore...il più delle volte sconosciuto ai più....
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Offline Claude

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #13 il: Marzo 07, 2007, 08:13:13 pm »

Ricordiamoci però che la stragrande maggioranza dei salseri come anche moltissimi jazzisti suonano ad orecchio e non hanno basi colte accademiche.
Ecco perchè dietro un grande artista c'è sempre stato un GRANDE arrangiatore...il più delle volte sconosciuto ai più....


Altra bella materia per un thread: l'Arrangiatore, questo sconosciuto ma importante attore della musica.

Un arrangiamento è capace di TRASFORMARE una canzone quasi fino a non riconoscerla...

Offline tommy salsero

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Re: Musicisti: cosa vuol dire "sbagliare le armonie"???
« Risposta #14 il: Marzo 07, 2007, 08:44:57 pm »


Già te lo dissi, Dudu ! Sìsì, pianoforte. . . ecco perchè amo le salse cazzute con tanto piano. . . Ho studiato musica da quando avevo sette anni fino ai diciotto !
Che bello solfeggiare !
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Ma vieni...una pianista! :wink:
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