Autore Topic: Como Bailan Los Boricuas ???  (Letto 13143 volte)

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Offline tumbao

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #15 il: Gennaio 01, 2008, 10:08:49 pm »
Si può quindi dire, che il nostro modo di ballar cubano, assomiglia al modo che hanno i cubani di ballare.
Viceversa, nessun italiano si avvicina al modo di ballare dei Cocolos Boricuas...

Entonces se puedes decir que nuestra manera de bailar cubano, es muy parecida a la manera cubana de bailar.
Al reves, no hay ningun italiano que baila en manera parecida a los Cocolos Boricuas...

Offline Cocolo

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #16 il: Gennaio 02, 2008, 02:13:18 am »
Que dice Tumbao ??? Se puede traducir ???
W W W . P U E R T O R I T M O . C O M   ***  QUE VIVA LA SALSA DE BARRIO ... LA SALSA DE CASERIO ... LA SALSA DE CALLE ... LA SALSA RUSTICA ... LA SALSA HUMILDE ... LA SALSA COCOLA ... LA SALSA DEL GHETTO ... LA SALSA  "SIN"  CLASE !!!

Offline Claude

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #17 il: Gennaio 02, 2008, 02:23:11 am »
Que dice Tumbao ??? Se puede traducir ???

Tumbao dice lo siguiente:

"Los que en Italia bailan de la manera que NOSOTROS AQUI definimos <a lo cubano>, bailan de una manera semejante a lo que es verdaderamente el estilo <a lo cubano>; mientras los que en Italia bailan de la manera que NOSOTROS AQUI definimos <a lo puertoriqueño>, bailan de una manera que no es semejante a lo que es verdaderamente el estilo <cocolo puertoriqueño>"

Offline Cocolo

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #18 il: Gennaio 02, 2008, 04:17:01 am »
Aaaaaaaaaahhh !!!

Ahora llegamos al punto. Aunque realmente no se mucho del baile de los cubanos porque en Puerto Rico no hay una comunidad de bailadores cubanos. Pero conozco muy bien la diferencia entre el baile de los boricuas de academia (congreso, etc) y los boricuas cocolos del ghetto isleño local, y pues me imagino que Tumbao tiene la razon en cuanto a lo referente a los italianos y su manera de bailar "salsa puertorriqueña" non tipica.
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Offline chevere

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #19 il: Gennaio 02, 2008, 11:46:35 am »
Aaaaaaaaaahhh !!!

Ahora llegamos al punto. Aunque realmente no se mucho del baile de los cubanos porque en Puerto Rico no hay una comunidad de bailadores cubanos. Pero conozco muy bien la diferencia entre el baile de los boricuas de academia (congreso, etc) y los boricuas cocolos del ghetto isleño local, y pues me imagino que Tumbao tiene la razon en cuanto a lo referente a los italianos y su manera de bailar "salsa puertorriqueña" non tipica.

En verdad en Italia no hay mucha gente que baila salsa a la manera cubana.
Hay mas gente que estudia el folclor del baile cubano pero siempre son muy pocos.
Y esto aunque hay muchos maestros de baile que llegaron de Cuba.
La mayoria de la gente baila salsa cubitaliana y salsa portoitaliana.
Salsa de academia...

En Cuba y en Puerto Rico la gente baila salsa de la calle porque no se aprende a bailar salsa en las escuelas y en Italia
la salsa solo se aprende en las escuelas.
Esto es lo que pasa...

Offline tommy salsero

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #20 il: Gennaio 02, 2008, 12:13:12 pm »
In Italia balliamo salsa di accademia,che sia di Cuba o Portorico non importa.
La salsa de Salon.
Con i suoi codici e le sue regole.
Il casino è un ballo da sala.
Quando inaugurò il Circus Latino,arrivò Pachanga con due cubani freschi freschi appena arrivati,e alla lora prima uscita in una sala da ballo italiana.


                                                          Entrarono nella sala cubana...e dissero........................................











                                                                                            e dissero.................................












                                                 Ma credono di essere al tropicana de Cuba questi qui??????????????????'



                                                           Ma chi gli ha insegnato questo modo di ballare da palco?








                                                                          ...ed io gli ho risposto...           






                                                                      i vostri maestri de baile de salon!  :evil:
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Offline tumbao

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #21 il: Gennaio 02, 2008, 05:25:28 pm »
Beh Cocolo, ognuno ha le proprie verità, Max e Tommy hanno le loro, io ho le mie.

Quello che intendevo dire io, e che Dudu ha tradotto bene, è che il nostro modo di ballare cubano, non è quello che insegnano a scuola di folclore cubano, ma quello che ci ha insegnato la Rueda de Casino portata dai Cubani oppure quello che è stato portato qui dagli italiani tornati da Cuba. Il Casino appunto.
E il Casino, sarà un baile de salon come dice Tommy, ma non è molto diverso dal modo di ballare de la Calle Cubana.

Mentre il nostro "Portoricano", o meglio il N.Y. Style, col ballare de la Calle Puertorriqueña, mi sembra di aver capito da Cocolo, non ha niente a che vedere.

Mi piacerebbe vedere, magari su Youtube o simili, il modo di ballare dei Cocolos Boricuas.
Youtube, di ballo cubano o Casino, ne è pieno...

Offline tommy salsero

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #22 il: Gennaio 03, 2008, 03:37:45 pm »
Beh Cocolo, ognuno ha le proprie verità, Max e Tommy hanno le loro, io ho le mie.

Quello che intendevo dire io, e che Dudu ha tradotto bene, è che il nostro modo di ballare cubano, non è quello che insegnano a scuola di folclore cubano, ma quello che ci ha insegnato la Rueda de Casino portata dai Cubani oppure quello che è stato portato qui dagli italiani tornati da Cuba. Il Casino appunto.
E il Casino, sarà un baile de salon come dice Tommy, ma non è molto diverso dal modo di ballare de la Calle Cubana.

Mentre il nostro "Portoricano", o meglio il N.Y. Style, col ballare de la Calle Puertorriqueña, mi sembra di aver capito da Cocolo, non ha niente a che vedere.

Mi piacerebbe vedere, magari su Youtube o simili, il modo di ballare dei Cocolos Boricuas.
Youtube, di ballo cubano o Casino, ne è pieno...

Cocolo parla del baile tradizionale popolare,che ovviamente è agli antipodi del baile de salon,che è di origine newyorquese.
Gli immigrati portoricani al loro ritorno in patria negli anni 50 lo hanno diffuso anche li,ma solo a livello professionale.
Negli anni 90 grazie a Papito ed altri ballerini si è diffuso anche al bailadores comuni,che trovi nei vari locali da ballo a portorico.
Io ho sempre trovato ballerini da sala nei locali più famosi assieme ai ballerini da strada,di cui parla Cocolo.
Chi balla Baile de Salon a Portorico balla nello stesso identico stile che viene insegnato  in Italia,e che è stato portato da Papito Jala Jala e
Pedro Gomez,anche se con differenti stili,ma sempre in linea.

Ovviamente Papito come anche altri ballerini mescolarono il Mambo di NY con la salsa ballata a Portorico in tondo.
Solo che da noi è stato completamente tolto tutto quello che c'era di folclorico e africano nel modo di ballare.
Qui stà la differenza tra il Baile de Salon portoricano e quello italiano a cui si rifà,ma questo vale anche per chi balla cubano.
Dove si assista spesso e volentieri ad una marea di figure fuori tempo e privo di qualunque africania...
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Offline tumbao

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #23 il: Gennaio 03, 2008, 06:26:02 pm »
questo vale anche per chi balla cubano.
Dove si assiste spesso e volentieri ad una marea di figure fuori tempo e privo di qualunque africania...
Ma altrettanto spesso si assiste a meno figure, fatte a tempo e con buona africania... certo, volendole guardare...

Offline chanchan

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #24 il: Gennaio 03, 2008, 06:44:48 pm »
Un altro spunto interessante viene da questo discorso fatto da Felipe Polanco prima di una stage in Germania, e che più o meno conferma quanto detto da Cocolo.

http://www.youtube.com/watch?v=_KTfratynto&eurl=

Offline chanchan

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #25 il: Gennaio 03, 2008, 07:15:04 pm »
Si può quindi dire, che il nostro modo di ballar cubano, assomiglia al modo che hanno i cubani di ballare.
Viceversa, nessun italiano si avvicina al modo di ballare dei Cocolos Boricuas...

Probabilmente il divario che c'è nella salsa portoricana è maggiore, ma comunque anche i "cubanisti" non è che siano tanto fedeli alla vera salsa di Cuba.
Al di là del fatto che molti vanno addirittura fuori tempo, ho l'impressione che in Italia la musicalità, intesa proprio come ascolto e interpretazione della musica, non è quasi mai presa in considerazione dai ballerini di salsa, che invece sembra siano capaci solo di girare o arrotolarsi... e questo succede in tutti gli stili o pseudo-stili.

La conclusione che invece penso si possa trarre da questo thread è un'altra: tutte le varie polemiche, litigi, divisioni in fazioni che sono originate dai diversi stili di ballo: portoricana/cubana, linea/cerchio e che poi hanno finito per riflettersi assurdamente persino sulla musica... tutto questo è fondato assolutamente sul...

nulla

visto che, da quanto abbiamo capito, a Puerto Rico si balla "en circulo". E non è solo una questione di geometria: sto parlando della postura, dell'atteggiamento, del modo di guidare, di muoversi, di "africania"... tutto ciò corrisponde nè più nè meno a quello che in Italia chiamiamo "stile cubano", mentre quello che noi chiamiamo "stile portoricano" è in realtà qualcosa che proviene da New York, e che ha a che fare con la danza jazz, i ballroom americani, la danza classica e contemporanea, ma non (o solo marginalmente) con la tradizione di Puerto Rico.
Allora, forse è ora di farla finita con divisioni senza senso... e se proprio dobbiamo continuare... togliamo la bandiera di Porto Rico e mettiamo quella degli Stati Uniti...

Offline chevere

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #26 il: Gennaio 03, 2008, 07:39:24 pm »
questo vale anche per chi balla cubano.
Dove si assiste spesso e volentieri ad una marea di figure fuori tempo e privo di qualunque africania...
Ma altrettanto spesso si assiste a meno figure, fatte a tempo e con buona africania... certo, volendole guardare...

Scusa Tumbao..ma tu ste africanie dove le vai a vedere???
No, così per vederle anche noi...

http://www.youtube.com/watch?v=YoCSncD9o9E

[yt=425,350]YoCSncD9o9E[/yt]

http://www.youtube.com/watch?v=f5dLOF6WjuU

[yt=425,350]f5dLOF6WjuU[/yt]

Ho preso due video a caso di ballerini di salsa cubana in Italia.
Adesso vorrei capire dove le vedi le africanie...

E queste sono le africanie...quelle vere.

http://www.youtube.com/watch?v=qhSLKQeltrY

[yt=425,350]qhSLKQeltrY[/yt]

http://www.youtube.com/watch?v=dzMZw2zurH0

[yt=425,350]dzMZw2zurH0[/yt]

Io francamente non ci vedo alcun collegamento...

Offline tumbao

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #27 il: Gennaio 04, 2008, 12:11:59 am »
Ma, scusa Chevere, quando si parla di Africania nella Salsa, s'intende come movimenti che prendono spunto dalla cultura Yoruba, o che comunque appartengono all'Afro-Cubania.

Quando Cocolo dice: "En el baile salsero puertorriqueño hay mucho de africa. En cuanto a pasos, actitud, movimiento, expresion ritmica, la manera de marcar, la postura ... claro ESTOY HABLANDO DE LOS COCOLOS BORICUAS", non credo intenda gli Zulù o i Griot, ma Rumba e similari...

Prendendo spunto da questa salsa cubana da strada qui sotto, non credo sia molto dissimile da come si vede ballare in Italia

[yt=425,350]wb35M43Kcds[/yt]

In questa gara di Salsa Cubana "B", quindi non dei mostri, io, di AfroCubania, ce ne vedo...

[yt=425,350]NgY77_zEe9w[/yt]


Offline Claude

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #28 il: Gennaio 04, 2008, 12:21:38 am »
Off Topic

Quel brano con la chitarra del primo video, subito prima che iniziasse il tipo a parlare, sarebbe RUMBA A LA VIDA, interpretato tra gli altri dal Conjunto Casino di Roberto Faz, in ritmo Conga?

Grazie


Offline chevere

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Re: Como Bailan Los Boricuas ???
« Risposta #29 il: Gennaio 04, 2008, 05:44:47 pm »
Ma, scusa Chevere, quando si parla di Africania nella Salsa, s'intende come movimenti che prendono spunto dalla cultura Yoruba, o che comunque appartengono all'Afro-Cubania.

Quando Cocolo dice: "En el baile salsero puertorriqueño hay mucho de africa. En cuanto a pasos, actitud, movimiento, expresion ritmica, la manera de marcar, la postura ... claro ESTOY HABLANDO DE LOS COCOLOS BORICUAS", non credo intenda gli Zulù o i Griot, ma Rumba e similari...

Prendendo spunto da questa salsa cubana da strada qui sotto, non credo sia molto dissimile da come si vede ballare in Italia


Il modo di ballare casino cubano e salsa portoricana è identico se vai nei locali da ballo o dove insegnano salsa accademica.
A Portorico ci sono molti maestri che insegnano salsa in linea, così come a Cuba hanno imparato a ballare salsa come in Italia/Europa, ovvero figurata.
Ma se vai nelle strade di Cuba, così come di Portorico, la gente non balla in questo modo.
Quello che voleva dire Cocolo è questo.

La mia era una provocazione.
Del resto non sono stato io a tirar fuori l'africania bensì tu...

Io ho solo detto che in Italia non vedo tutti sti ballerini di casino cubano ballare con movenze afro o afro-cubane.
Esattamente come non vedo ballerini di salsa portoricana che ballano con movenze afro o afro-portoricane.

Non prendermi come riferimento una gara di ballo o magari chessò, video di Maestri del Conjunto Folklorico Nacional de Cuba, io vorrei
vedere un locale a Bologna, Modena, Reggio o dove vuoi tu, dove ci sarebbero tutte questi ballerini (non professionisti) che mostrano le africanie...se me lo dici vado a vedere.
Io resto dell'idea che la maggior parte (diciamo un buon 95%) ballano in modo assolutamente identico fatto di mille figure apprese a lezione e mostrate senza alcuna considerazione
della musica che ballano.
E la stessa cosa vale per chi balla salsa portoricana.