Autore Topic: Come far crescere le serate di salsa cazzuta (ex classica) ?  (Letto 52653 volte)

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Offline Claude

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #60 il: Novembre 18, 2006, 04:18:21 am »
cercate di cambiare spesso i dj in consolle (o passa dischi o selezionatori...hehehe ciao Dudu!! ...dura la vita hè eee?)


eh si si... dura proprio... quanto ti ho pensato nell'ultima settimana  :grin:

senti, ma la verdura che hai in abbondanza, si mangia solo o si fuma anche?  :cheesy:

ciauz Machetauz!!!

Offline machete

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #61 il: Novembre 18, 2006, 09:49:41 am »
cercate di cambiare spesso i dj in consolle (o passa dischi o selezionatori...hehehe ciao Dudu!! ...dura la vita hè eee?)


eh si si... dura proprio... quanto ti ho pensato nell'ultima settimana  :grin:

senti, ma la verdura che hai in abbondanza, si mangia solo o si fuma anche?  :cheesy:

ciauz Machetauz!!!

hehehe....immagino ...pure io
io invece ti ho letto e mi è piaciuto molto come hai scritto... :afro:

si mangia! ormai non si fuma più da un bel po

ciauzzzz machetauzzz


Offline gmonthy

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #62 il: Novembre 18, 2006, 01:13:30 pm »
cercate di cambiare spesso i dj in consolle (o passa dischi o selezionatori...hehehe ciao Dudu!! ...dura la vita hè eee?)
eh si si... dura proprio... quanto ti ho pensato nell'ultima settimana  :grin:
io invece ti ho letto e mi è piaciuto molto come hai scritto...

ehhe...direi che è anche duro farsi capire spesso quando si scrivono le cose....e come spesso accade si scambiano pali per frasche se si legge nel modo sbagliato... :wink: :wink: :wink: :wink:

PS noto con molto piacere l'idillio ritrovato tra machete (che saluto sempre affettuosamente e con molto rispetto:embarassed: ....e non posso che dirgli...FORZA INTER!!!!!!!!!!!!!) e il Dudu....bene mi fa molto piacere  :afro: :afro: :afro: :afro:

Offline mery

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #63 il: Novembre 20, 2006, 03:29:39 pm »
Io sono d'accordo con Max&Tommy.. Purtroppo molte scuole mancano nell'aspetto musicale,spesso si pensa ad insegnare figure senza spiegare ai propi allievi che in un ballo non sono quelle che contano... Sai in quanti a lezione dicono "ma io questa musica in sala non l'ho mai sentita! ma perche' non la mettono mai?" Spesso ho affrontato il discorso musicale con Dj e sapete quante volte  mi sono sentita rispondere " ma qui non ci sono balerini professionisti qui ci sono principianti!" Ma la domanda che pongo a voi è: Non sarebbe giusto cominciare a far conoscere la musica propio al principiante? Perche classificare la salsa classica solo per ballerini e professionisti? Perche a lezione invece di mettere la solita canzone commerciale semplicemente perche' è piu' orecchiabile i Maestri non cominciano a propporre musica anche non commerciale? Io non dico tutti ma una buona parte di persone non lo fanno! Io AMO la Salsa e amo ballare, non vorrei etichette su stili o idee diverse,fortunatamente ognuno è libero di pensare diversamente, vorre solo che si cominciasse a diffondere un po di piu' la passione....

Offline AlbertoG

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #64 il: Novembre 20, 2006, 04:18:44 pm »

Il problema Chica è che è proprio così...la gente non sa un cavolo di Timba,Latin Jazz,e Salsa Gorda o salsa Dura.
Ma se gli propone il nome del paese Portorico/New York o Cuba smettono di ballare IMMEDIATAMENTE perchè
le SCUOLE di ballo hanno messo in testa ai loro allievi che con uno stile di ballo di un paese NON possono ballare
sulla musica di un altro..
Su musica di Portorico e New York...non puoi ballare casino cubano e su musica
fatta a Cuba non puoi ballare in linea...
Pachanga l'ha vissuto sulla sua pelle e ci sono i testimoni liguri che lo hanno visto in diretta:
Pachanga cominciò a dire e adesso andiamo a Portorico....e la pista si svuotò!!!!!!!!!!!
Poi la seconda volta gli mise altri pezzi di Portorico senza parlare e la seconda volta la pista rimase piena......
Con questo pubblico dobbiamo confrontarci,non con i sogni....
E al momento le serate generaliste se ne sono AMPIAMENTE fregate di proporre musica di qualità.
L'unica soluzione OGGI è quella delle serate a tema,non ci sono altre alternative.
Se le scuole non faranno il passo di proporre lezioni con musica suonata davvero,le cose non cambieranno.
Bisogna far leva sulle NUOVE SCUOLE.

Ciao a tutti, scusate l'assenza ma ho girovagato, per lavoro  :buck2:, in terrra senese....
Qui il Tommy ha detto di nuovo il nocciolo della questione, il problema della musica proposta a chi si stà avvicinando alla salsa d'annata, è semplicemente di forma e non di contenuto..... e qui' è un disastro: voglio dire che ha più valore sentire il parere del proprio maestro o dell amico pseudo esperto, che ascoltare la propria sensibilità.......

Questo comporta che la musica / serata diventa bella se ne parlano bene, non tanto se lo è nei contenuti.

Vi riporto un piccolo aneddoto, circa sei mesi prima dell'uscita dell'album dei van van, un carissimo amico Dj, propone, in serata cubana in anteprima, la canzone "ANDA VEN Y QUIEREME", me la ballo tutta di un fiato, non è un segreto che a me piace ballare anche la musica cubana/timba, e intanto la pista si svuota  :shocked: , boh ... mi si avvicinana un gruppo di ragazzi, che ballavana orami da alcuni anni, e mi dicono: "che musica del (beep!), qunad'è che mette su un bel pezzo di cubana (e io penso : BEEP!)", dopo aver insultato bene il Dj li ritrovo qualche mese dopo a ballarla alla: "MAI PIU' SENZA". Era diventata la canzone "cubana" per antonomasia! Sti' BEEP!

A me questo insegna:

che purtroppo la lotta è contro le etichette e la mala informazione

il ballerino medio, non conosce la differenza tra commerciale e cubana, anzi spesso le inverte completamente, la commerciale e cubana sono una parola unica (e dentro c'è solo la commerciale), le cubane non sa mai dove metterle, appena c'è un po' di "slap" e poca campana si trasformano in portoricana (vedi Dan den o lo stesso Issac Delgado), oppure sono salse scariche o chissà cos'altro!

Che sarà veramente dura, perchè come in tanti altri campi, la gente non usa la propria testa ma si conforma

Nonostante che io sia per il diffondere la cultura, descrivendo ogni tanto le proposte musicali, mi sono arreso, perchè alla dimostrazione dei fatti, le "etichette" hanno valenza e pesi diversi, per chi le dice e per la pista. In alternativa, per fare un po' di cultura, propongo sul maxi schermo delle clip d'annata, sperando che la gente si incuriosisca e domandi.

Comunque senza un clima tranquillo e non competitivo non si fa nulla!

E a voi cosa suggeriscono gli aneddoti del Tommy e la mia piccola esperienza?
Ciao


Offline Claude

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #65 il: Novembre 20, 2006, 07:07:12 pm »
A me il tuo aneddoto suggerisce che LA PUBBLICITA' E' L'ANIMA DEL COMMERCIO!!!

Quando quei ragazzi son stati martellati - come è normale che sia con un brano di una grande orchestra contemporanea - da quel brano dei Van Van, hanno iniziato a gradirlo.

Io sto mettendo l'ultimo del Gran Combo senza annunciarlo (sai che me ne frega...) e sono curioso di vedere come cambieranno le reazioni nelle prossime settimane!!!

Welcome to the Party, La Palomilla, ma chi se li filava prima dello spettacolo di Frankie Martinez...

Ma questo va visto anche in chiave positiva: possiamo creare dei tormentoni, piu o meno subdolamente!!!

Sta a noi sceglierli bene, o se delegare tutto all'ultima compilation a 10 euro

Offline AlbertoG

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #66 il: Novembre 21, 2006, 11:49:33 am »

Ma questo va visto anche in chiave positiva: possiamo creare dei tormentoni, piu o meno subdolamente!!!

Sta a noi sceglierli bene, o se delegare tutto all'ultima compilation a 10 euro

Purtroppo non sta solo a noi, ma a tutto il mondo che ci gira intorno, il Dj  puo' e secondo me deve, fare, ma alla fine devono essere sopratutto le scuole a fare "Tendenza". Il Dj, ma è una mia opinione, credo che abbia una parte importante su quanto spingere, in funzione della pista che ha.

Nella fattispecie, conosco bene quei ragazzi dell'aneddoto, il brano non è diventato bello perchè proposto da molti Dj, ma perchè piano piano la pista ha cominciato a rispondere e i cosidetti "esperti" hanno cominciato a parlarne bene.

Offline Claude

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #67 il: Novembre 21, 2006, 07:25:11 pm »
Ne hanno parlato bene dove: sui forum?

Non credo abbiamo tutta sta infuenza sul gusto della maggior parte della persone; su questo, ti do ragione sulle scuole, e nelle scuole per me viene messa la musica che piace al maestro, che puo anche essere una scelta casuale...

Ma se tutti spingiamo, alla fine sarà non-casuale che la musica buona si diffonda di piu di quanto non lo sia stata in passato

Offline AlbertoG

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #68 il: Novembre 23, 2006, 01:37:07 pm »
Ne hanno parlato bene dove: sui forum?

Ne hanno parlato bene, intendo i cosidetti "opinion leader" (potrebbe essere i maestri, chi viene considerato un conoscitore o un buon ballerino ecc.), purtroppo molta gente si conforma alle idee degli altri. Non bisigna assolutamente trascurare questo aspetto.

Non credo abbiamo tutta sta infuenza sul gusto della maggior parte della persone; su questo, ti do ragione sulle scuole, e nelle scuole per me viene messa la musica che piace al maestro, che puo anche essere una scelta casuale...

Ma se tutti spingiamo, alla fine sarà non-casuale che la musica buona si diffonda di piu di quanto non lo sia stata in passato

...ma infatti è quello che piano piano sta'succedendo, i miei post erano più un domandarmi quale sia il modo più giusto per spingere, quale siano gli ostacoli più o meno silenti... e sopratutto raccogliere esperienze di altri Dj in altri locali, onde evitare di ripetere eventuali errori. Alla fine divulgare credo sia l'obbietivo comune di tutti quelli che scrivono in questo thread.

Offline tommy salsero

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #69 il: Novembre 23, 2006, 08:21:59 pm »
abbiamo pensato di tenere questo 3D ben in vista,magari facendo una piccola guida alla salsa classicia,dura,cazzuta,  :2funny: ecc
per i principianti o chi vuole continuare ad intervenire.
Tommy Salsero
DEMENTES PARA SIEMPRE!


Guarda la mia classifica:
http://www.salsagorda.it/shop/index.php?main_page=classifica





Offline Don_S@lsa

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #70 il: Novembre 24, 2006, 12:35:21 pm »
Nonostante che io sia per il diffondere la cultura, descrivendo ogni tanto le proposte musicali, mi sono arreso, perchè alla dimostrazione dei fatti, le "etichette" hanno valenza e pesi diversi, per chi le dice e per la pista. In alternativa, per fare un po' di cultura, propongo sul maxi schermo delle clip d'annata, sperando che la gente si incuriosisca e domandi.

Comunque senza un clima tranquillo e non competitivo non si fa nulla!

E a voi cosa suggeriscono gli aneddoti del Tommy e la mia piccola esperienza?
Ciao

No Alby, ti prego... Lo so che è dura ma... Non arrenderti!!!

Concordo con chi dice che il problema nasce dalla scuole, che nella stramaggioranza dei casi si limitano a insegnare figure e passi senza dare importanza a quello che si sta ballando!

Che dire, ci tocca prendere atto: la maggioranza dei salseri, specie agli inizi, sono le figure che vogliono imparare...

Miao
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Offline D.J. Pio 4te

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #71 il: Novembre 24, 2006, 01:29:38 pm »
Ciao ragazzi,io posso per quel che posso,portare la mia esperienza,che è quella di una persona che si ritrova a lavorare non più in un locale piccolo,bensì in uno grande,molto grande!
Ebbene il problema più grosso è proprio quello su cui si è discusso finora e cioè quello di far crescere sempre più il numero di amanti di un certo genere di musica.
Ovviamente i principianti sono una fascia d'utenza importantissima e figuriamoci in un locale grande quanto pesi la cosa!
Devo dire che da 5 o 6 mesi a questa parte,ho ammorbidito abbastanza le mie serate,rispetto a quando lavoravo in un locale più piccolo e questo al fine di coinvolgere più gente possibile,per poi lavorarci su,tenendo conto di quegli accorgimenti di cui si discuteva nel thread.
Sul come fare per far crescere queste serate,secondo me l'unica reale opportunità è data dalle sinergie tra DJ's ed insegnanti.
Ecco,io non sono uno che conosce la storia della salsa dalle origini ad oggi in ogni sua sfumatura.Per quello ci sono persone come Tommy e pochi altri musicologi.Ma se c'è una cosa di cui sono estremamente convinto è proprio questa: colpe e demeriti per l'attuale situazione musicale in Italia sono da attribuire SOLO ED ESCLUSIVAMENTE  a Maestri e Dee Jays!!Poi possiamo fare tutti i discorsi filosofici di questo mondo.Ma se queste due figure non faticano a braccetto è durissima aprire una breccia nel cuore della gente che balla. Io ad esempio,certe sinergie tra Dee Jay ed insegnante,le sto sperimentando già da un pò con un amico qui a Roma e vi assicuro che funzionano benissimo!
Cioè,del tipo che ci consigliamo anche più o meno sul tipo di musica su cui insistere a lezione ed al locale.
Dudù lo ha sperimentato in prima persona quando mi ha sostituito una sera e può testimoniare su come alcune persone si sentissero più o meno a proprio agio sia sulle musiche più melodiche o romantiche che sulle musiche più dure,mentre alcuni mal tolleravano un certo tipo di musica.Ma questo non per colpe proprie o dei propri insegnanti.Anzi!Magari ce ne fossero una cinquantina d'insegnanti come quelli che frequentano le mie serate.Sai che bello!!Quasi tutti questi ragazzi,prendono lezione da persone che in quanto a storia musicale sono molto preparati e per questo danno ampio spazio a tutti i tipi di musica di salsa "classica".Da quella più melodica a quella un pò più spinta.Ma è ovvio che le dosi con cui si somministra questa musica a lezione variano da scuola a scuola e da insegnante ad insegnante e allora è anche ovvio che alcune persone,benchè abbiano l'orecchio predisposto ad ascoltare anche sonorità più complicate,mal tollerino una presenza massiccia di queste,se almeno non "diluite" perbenino nel contesto della serata tra musiche più "semplici" ritmicamente e con melodia più facile.
Secondo me l'importante è che ci siano le predisposizioni di cui scrivevo sopra,con gente adatta ed insegnanti adatti e poi alla lunga i risultati sono strabilianti!E' per questo ad esempio che credo fortemente nell'espansione di questa musica.Nel locale dove lavoro adesso ad es. son partito da lontano e son sicuro che con questa gente e questi insegnanti,facendo un attento lavoro musicale,si possa arrivare tra un annetto a livelli di apprezzamento molto più alti di adesso,che comunque và piuttosto bene e non ci lamentiamo.Certo non pretendo mica di fare serate da social,come quelle che facevamo fino a Maggio scorso!Ma di sicuro,anche adesso,la loro bella dose di musica cazzuta se la prendono tutta.Da Joey Pastrana a J.Cuba,Federico,Ernie Agosto,Orquesta Olivieri etc.  in poi...Ovviamente cercando di usare le dosi come in cucina...a giuste dosi...sennò la salsa riesce male...!Hi hi hi,bella questa,mi è venuta di getto! :grin:

Offline Don_S@lsa

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #72 il: Novembre 24, 2006, 02:02:10 pm »
Appoggio quanto scritto da DJ Pio, e aggiungo questo:

purtroppo ci sono DJ  :smiley6600: (e tanti  :buck2:) che se ne fregano altamente del diffondere musica latina di ogni genere. Buttano sù della gran commerciale, basta riempire la pista, e buonanotte al ca**o!!!  :angry:

La cosa fa una gran trstezza e fa anche girare i cordoni, specialmente se si pensa a chi, nel passato, ha dato tutto per esprimere se stesso, per tirar fuori ciò che aveva dentro ed esprimerlo trasformandolo un musica!!!  :cool:

La tendenza è quella di tenere in riservo i generi musicali "più difficili da digerire" (tipo appunto SALSA CAZZUTA) solo per il finale di serata, ma giusto quei due o tre pezzi (di norma, sempre i soliti) quando la maggiorparte della gente è andata via, e rimangono solo quelli coi "palati più fini"... Con la bava alla bocca!!! In più (oltre il danno, la beffa...) dopo ti guardano col sorrisino patetico come dire: "Allora? Piaciuto eh???"  :knuppel2: ... Mavvaff.....  :tickedoff:

Non se ne puòpiù di sentire Abre que voy, valiò la pena, e minkiate varie...  :buck2:

Ma quasi mai nessuno che si azzardi - anche solo ad inizio o metà serata in stile animazione - a mettere su un Son  :smitten:, una rumba  :shocked:, un cha cha un pò datato  :cool:, o qualsiasi altra cosa di diversifichi un pò dal solito!

E pensare che tutto è nato da lì...
Premetto che magari sarei il primo a non ballarle (non avendone le basi tecniche), ma con la collaborazione di una o più scuole, sarebbe già più fattibile... E quantomeno si varierebbe un attimino.

Miao
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Offline tumbao

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #73 il: Novembre 24, 2006, 02:41:24 pm »
E' inutile!!!

E' inutile che ci lamentiamo, perchè quello che fa muovere la salsa, quello che ha creato il successo della salsa, quello che riempe un locale, è sempre e solo "il prodotto commerciale", e su questo c'è poco da fare.

Le sonorità facili faciliteranno sempre le aggregazioni di massa.
Come quelle complicate saranno per i gruppi ristretti di persone.

Perche Eros Ramazzotti vende milioni di dischi, e Vinicio Capossela neanche un decimo??
Perchè Vasco Rossi Pop, vende molto di più di Vasco Rossi vecchia maniera (uguale per Liga)???
Perchè Marc Anthony è più ballato di Ray Perez in una pista grande??

Perchè "Que precio tiene el cielo", tanto per fare un esempio, è un pezzo che ti entra subito in testa, mentre per "Trigueno cintura" hai bisogno di vari ascolti per apprezzarla.

E non è colpa di nessuno, ne' dei Dj, ne' dei Maestri, ne', come si dice a volte, dei gestori che vogliono sempre la pista piena.
Non sono solo i gestori che la vogliono piena, ma soprattutto la gente che balla, che dopo 2 sere meno piene del solito, cambia locale, e per tenerla piena, si sa cosa deve fare un Dj...

Si chiamano pezzi "Riempipista", ci sarà un motivo...

Ieri sera in un locale di Parma, che di solito fa musica commerciale, ma dove ballano al 90% in linea, il Dj ha messo 3 pezzi consecutivi di salsa classica, e....si è vuotato il locale!!!

La maggior parte dei salseri, che sono da sempre principianti e intermedi, amano sonorità facili, e non credo sia sbagliato...

Offline AlbertoG

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Re: Come far crescere le serate di salsa classica?
« Risposta #74 il: Novembre 24, 2006, 02:57:11 pm »
E' inutile!!!

E' inutile che ci lamentiamo, perchè quello che fa muovere la salsa, quello che ha creato il successo della salsa, quello che riempe un locale, è sempre e solo "il prodotto commerciale", e su questo c'è poco da fare.

Vero... ma è anche vero che poi molte persone che si sono avvicinate, si stancano delle solite melodie scontate... e le perdiamo per sempre

Le sonorità facili faciliteranno sempre le aggregazioni di massa.
Come quelle complicate saranno per i gruppi ristretti di persone.

... chi ha deciso queli sono le sonorità facili? a mio parere chi continua a proporle ovunque

Perche Eros Ramazzotti vende milioni di dischi, e Vinicio Capossela neanche un decimo??
Perchè Vasco Rossi Pop, vende molto di più di Vasco Rossi vecchia maniera (uguale per Liga)???
Perchè Marc Anthony è più ballato di Ray Perez in una pista grande??

Per lo stesso motivo di prima, quante radio suonano Eros e quante Vinicio?

Perchè "Que precio tiene el cielo", tanto per fare un esempio, è un pezzo che ti entra subito in testa, mentre per "Trigueno cintura" hai bisogno di vari ascolti per apprezzarla.

Perchè sono due prodotti diversi......

E non è colpa di nessuno, ne' dei Dj, ne' dei Maestri, ne', come si dice a volte, dei gestori che vogliono sempre la pista piena.
Non sono solo i gestori che la vogliono piena, ma soprattutto la gente che balla, che dopo 2 sere meno piene del solito, cambia locale, e per tenerla piena, si sa cosa deve fare un Dj...

avrei qualche dubbio....

Si chiamano pezzi "Riempipista", ci sarà un motivo...

.... purtroppo si...

Ieri sera in un locale di Parma, che di solito fa musica commerciale, ma dove ballano al 90% in linea, il Dj ha messo 3 pezzi consecutivi di salsa classica, e....si è vuotato il locale!!!

...potrebbe essere, e dico potrebbe, che magari chi insegna a loro ballare in linea, lo insegna su musica commerciale

La maggior parte dei salseri, che sono da sempre principianti e intermedi, amano sonorità facili, e non credo sia sbagliato...

...amano le sonorità cui sono stati abituati ad ascoltare.

pero' volevo dire che deve esistere una realtà commerciale, nessuno vuole imporre niente, qui' si cerca di trovare un modo per creare il giusto spazio anche per la salsa classica