Salsa Cubana ???

[Cocolo]

Kokobalé 

Es aceptada universalmente que el movimiento de la salsa tiene que ver con los puertorriqueños.

Pero porque entonces hay gente por alli usando ahora el termino "salsa" cubana ???

Es como un disparate. Siempre lo he dicho.

Porque estan usando una palabra que identifca a un movimiento puertorriqueño ???

El decir "salsa" cubana da la ilusion de que los cubanos estan haciendo algo boricua.

Quizas es un intento de aprovechar el elemento comercial que rodea la palabra "salsa" ???  Pues no se ...

Como quiera no hace sentido.

Es curioso tambien que esto es aceptable con los cubanos. Porque por un lado, no se puede decir "jazz" cubano, lo cual es alusivo a lo norte americano, y porque entonces se acepta decir "salsa" cubana, la cual es alusiva a lo boricua  ???


  C O C O L O 
È accettato universalmente che il movimento della salsa ha a che vedere con i portoricani.

Però allora perché c’è gente lì che usa ora il termine “salsa” cubana???

È un’assurdità. L’ho sempre detto.

Perché state utilizzando una parola che identifica un movimento portoricano???

Dire “salsa” cubana da l’illusione che i cubani stiano facendo qualcosa di portoricano.

Chissà che non sia un tentare di approfittare dell’elemento commerciale che attornia la parola “salsa”??? Altrimenti non saprei…

Ad ogni modo non ha senso.

È curioso anche che ciò venga accettato dai cubani. Perché da un lato, non si può dire “jazz” cubano, perché allude a qualcosa di nordamericano, e perché allora si accetta che si dica “salsa” cubana, che allude a qualcosa di portoricano???
 

[Claude]

Yo creo que AHORA cada pais tiene su salsa.

Yo, por ejemplo, amo mucho la salsa nuyorquina (hecha por mucha gente, pero sobretodo por Boricuas de alla, y quiero decir ALLA porque alla la salsa salio "nuyorquina").

Pero se puede decir tambien que hay una salsa colombiana, con sus caracteristicas.

Y asi como hay salsa a lo cubano, con sus caracteristicas tan peculiares que para mi se debria llamar simplemente "timba" en sus manifestaciones mas "progresivas" o simplemente "son" en sus manifestaciones mas tradicionales.

No quiero decir que no hay salsa cubana; pero para mi en las mayoria de los casos los Cubanos pasaron del Son directamente a la Timba.

Pero salsa cubana sì la hay: por mala suerta hay tambien salsa italiana  pero esa es otra historia

Salsa ya es de todo el mundo, en esa época contemporanea.

Pero salsa solia ser de todo el Caribe - excepto Cuba, e incluso New York - cuando aparecio en los sesenta.

Hay una cosa que me fastidia: los Cubanos se apoderaron de la palabra salsa y de sus origenes (hasta decir que habria nacido con Hechale Salsita, que tiene NADA QUE VER con el concepto de salsa), despues de haberla refusada diciendo que "era Son hecho por non Cubanos"

Esa es mi opinion

[chevere]

Yo creo que AHORA cada pais tiene su salsa.

Hay una cosa que me fastidia: los Cubanos se apoderaron de la palabra salsa y de sus origenes (hasta decir que habria nacido con Hechale Salsita, que tiene NADA QUE VER con el concepto de salsa), despues de haberla refusada diciendo que "era Son hecho por non Cubanos"

Esa es mi opinion

Esa es la verdad!
Pero no son los cubanos a opinar esto, sino los italianos y muchos non cubanos.
Imaginate que yo he leido una nueva locura...parece que para una senora tambien el tango (y el merengue) nacieron en Cuba!   

Y ahora esperamos que nos digan que tambien la tarantella es cubana!

Lo que pasa es que por culpa de esta gente (non cubanos que hablan como si lo fueran) hay quien se imagina que todos los cubanos sean asi y por suerte eso no es...

Del tango cubano al argentino
    Por María Argelia Vizcaino www.mariaargeliavizcaino.com

  Una realidad perceptible, aunque a muchos no les guste, es que el conocido Tango
rioplatense o argentino-uruguayo viene del Tango cubano, o tango africano, americano o
congo (que es el mismo tango que se interpretaba en nuestro), como el Merengue dominicano
nació del 2 X 4 de la Habanera conocida en La Española como Upa Habanera, y muchos otros
ritmos que escuchamos muy populares en otros países. Reconocer la raíz musical no es para
ofenderse, sino para demostrar conocimientos musicales correctos, pues con decir la verdad
no van a perder su patrimonio.
  Nosotros en Cuba sabemos que la Contradanza cubana, que después se convirtió en Danza,
viene del Country Dance francés (no el inglés) y por eso no deja de ser auténtica cubana, y
nuestro Bolero surge del Bolero español, que no tiene nada que ver con el cubano, sólo en el
nombre y quizás en la motivación que le dio a los compositores de entonces para acriollarlo.
Igualmente el bolero cubano es el primero en introducir el Cinquillo que trajeron a Cuba los
esclavos de los franceses que huían de la Revolución de Toussaint Louverture.
  El uruguayo Vicente Rossi en su estudio «Cosas de negros» indica que el ritmo Tango se
deriva de formas musicales de la raza negra y considera que la voz Tango es onomatopéyica
de origen africano. El gran periodista y cantante Luis Conte Agüero asegura que es árabe,
significaba tocar instrumentos musicales. Estamos más de acuerdo con él porque los árabes
ejercieron influencia en las culturas africanas importadas a la América, y también en la
península ibérica, de ahí que sobre todo los andaluces y los afrocubanos de la cultura bantú,
usen vocablos y tengan algunas de sus costumbres. A nuestro entender es una voz árabe que
nos trajeron los africanos, aunque Natalio Galán, uno de los musicólogos más confiables, en
su libro “Cuba y sus sones” nos dice: “…un mundo de posibilidades, tan inciertas como el
término “Tango” no cuadra semánticamente con gitano o árabe”.
  Y nos argumenta que ese “Tango” en Cuba fue considerado una reunión de negros donde se
canta y se baila, y que los compositores cubanos de la mitad del siglo XIX elaboraron Tangos
al 2 X 4, llamándoles Danzas y Habaneras. Nos indica además Galán, que el ritmo de éstas fue
introducido en Cuba por los negros africanos y no por los andaluces como suponen otros
investigadores, pues el Tango andaluz lo realizaban con dejos muy distintos.
La Dra. Elena Pérez Sanjurjo en «Historia de la Música Cubana» escribió que son
designados Tangos a todas las danzas populares y callejeras, y Habaneras a las de melodías
con estilo de romance con letras graciosas.
  Asegura Galán que «la Habanera fue el primer ritmo americano que se exportó» porque los
otros ritmos que se conocieron en España en el siglo XVI «...la chacona y la zarabanda
parece tener origen indiano, pero son europeas.» Eso lo confirma el admirable escritor cubano
Guillermo Cabrera Infante en el prólogo del libro de Galán.
  Los españoles la entonaban por toda la América en sus obras de teatro confundido con el
Tango andaluz, pero los principales portadores de la Habanera (con su ritmo Tango) al Río de
la Plata fueron los negros esclavos cubanos y los marinos de color que iban en los barcos
españoles a buscar carne salada (tasajo) a Montevideo, que era una de las principales comidas
que se le daba a la plantación azucarera para que tuvieran energía para trabajar.
  Desde 1850-80 se bailaba en el Río de la Plata los Chotis, Valses, Polcas, Mazurcas, Tangos
andaluces, Milongas y Habaneras, a estas tres últimas le daban el mismo acompañamiento, por
lo que son nombradas en Buenos Aires por Tangos. Por aquel tiempo, se publicaron Tangos
como «La Menegilda» que era una Habanera de la Zarzuela «La Gran Vía».
  Por eso el conocido Tango rioplatense sale de temas en compás 2 x 4 (como el cubano).
Otros pueblos le aportan sus influencias, --según dicen en Uruguay por su cercanía al
momento de formarse-- como el ritmo afrouruguayo Candombe que clandestinamente se le
llamó Calenda, Tambó, Chicha o Tango; los campesinos de Baviera, Alemania, le proporcionan
el bandoneón creado por Vertag Band, que se dice que llegó el primero a Buenos Aires en
1870 y según el cronista Nelson Domínguez fue en 1905 que se le agregó definitivamente al
Tango. Para ese mismo año el pintoresco barrio de La Boca era llamado Tangópolis, algunos
dicen que fue allí que le agregaron el lunfardo de sus letras y en 1913-14 el argentino Don
Roberto Firpo le impone el piano, que junto al bandoneón y el contrabajo jamás se separarán
de la instrumentación, dejando afuera la guitarra, el clarinete y la flauta.
  Desde 1912 triunfa el Tango Rioplatense en París, de ahí que a algunos le hicieran creer que
su ritmo africanoide era europeo, tan lejanos de la ritmática y del aporte directo africano. Lo
cierto es que la historia del origen del Tango se pierde por la discriminación con lo negro, ya
que los antiguos historiadores por sus prejuicios raciales lo sustituían con una tesis hispánica,
indígena o europeizante.
  En Cuba se cultivó derivado de este ritmo, el Tango Congo o congó. En el Diccionario de la
Música Cubana de Helio Orovio leemos al respecto que es  “variante de la canción que
recibe rítmicamente la influencia de otros géneros sobre todo del son. Se desarrolla a partir de
la década del veinte, en este siglo, tipificando lo negro, en el ámbito de la zarzuela cubana.
Como nuestras clásicas figuran “Mamá Inés” (de la zarzuela Niña Rita de Ernesto Lecuona),
Popoppó (de zarzuela Cecilia Valdés, de Gonzalo Roig).”
  Igualmente, como ya hemos visto, del tango que se interpretaba entre los negros esclavos en
Cuba nació la Habanera, que define Orovio como “Género cuyo origen se encuentra en la
danza criolla. Tuvo su mayor auge durante la segunda mitad del siglo XIX, como
manifestación bailable. Sus elementos estructurales han aparecido en piezas de compositores
europeos, como Albéniz, Ravel, Bizet, Debussy, Faure y Saint-Saens. Influyó además en
géneros latinoamericanos, especialmente del tango argentino. Luego desapareció como baile,
quedando como género vocal, del que es ejemplo la habanera “Tú”, de Sánchez de Fuentes…”
  Los cubanos no queremos quitarle la paternidad del Tango a los porteños y a los
rioplatenses, porque conocemos en carne propia, el dolor que se siente cuando nuestros logros
musicales y nuestro patrimonio musical son usurpados.
  Como dijera el tenor, periodista, musicólogo y patriota cubano, Luis Conte Agüero que
considera el Tango «un género tan excepcionalmente hermoso»: «El Tango es porteño y
rioplatense a pesar de los cultiparlistas repudiantes. La inmensa mayoría son argentinos;
muchos son uruguayos. Hay Tangos en Alemania, Francia y otros países. Como baile
reverdece ahora en Europa y gusta en Estados Unidos. Mexicanos y venezolanos,
colombianos, cubanos y otras nacionalidades, no bailan Tango ni lo componen; eso sí, lo
disfrutan y cantan con mucha voz y sentimiento. El mundo espera por el regreso triunfal del
Tango».-

[Claude]

Yo he leido, no se donde, que un Cubano habria hecho el primer Boogaloo...

Yo soy el primer en decir que Cuba fue la cuna de muchos ritmos utilizados en la salsa, pero de esa manera vamos un dia a leer que Beethoven nacio en Matanzas...
Io ho letto, non so dove, che un cubano avrebbe fatto il primo boogaloo...

Sono il primo a dire che Cuba è stata la culla di molti ritmi utilizzati nella salsa, ma di questo passo finiremo per leggere che Beethoven nacque a Matanzas...

[LaChica]

Cocolo... sabes que por acà todos andan de prisa.... entonces... SALSA tal vez es un termino que aqui nos sirve a identificar la mayoria de los generos musicales caribeños.

La verdad es que si hablas con cualquier musico cubano lo mas probable es que el te hable de musica cubana, de son, de songo, de timba.... pero no de salsa.

Cocolo... sai che qua andiamo tutti di fretta... quindi... SALSA spesso è un termine che qui ci serve a identificare la maggior parte dei generi musicali caraibici.

La verità è che se parli con qualsiasi musicista cubano la cosa più probabile è che lui ti parli di musica cubana, di son, di songo, di timba.... ma non di salsa.

[tommy salsero]

Despues voy a decir lo que penso.....

[CafèCaribe]

Del tango cubano al argentino
    Por María Argelia Vizcaino www.mariaargeliavizcaino.com

  Una realidad perceptible, aunque a muchos no les guste, es que el conocido Tango
rioplatense o argentino-uruguayo viene del Tango cubano, o tango africano-

Da quanto ne so io il ballo da cui prende origine in tango è il vals che, come dice il nome, ha origini chiaramente cubane 

[Cocolo]

Calindá

El ritmo de tango o tango congo viene directamente del contredanse frances afro-haitiano. No es de Cuba. Este y otros ritmos similares fueron traidos a Puerto Rico por imigrantes franceses a traves de los 1600, 1700, y 1800. Forman parte de la larga historia de la bomba y la musica campesina y luego la danza. Es de la famila del ritmo bambula en puerto Rico. Hay un tesoro de danzas antiguas con ritmo "africano" en Puerto Rico. Sin embargo, de hecho hubo una campaña (racista) en Puerto Rico durante los 1800s de eliminar por completa esa "abominacion" del ritmo de tango congo en la danza puertorriqueña. Esa danza nueva es la que conocen la mayoria de la gente hoy.

En gran parte los errores historicos encontrados en los comunicados de la gente de hoy se debe a que, bendito, no estan haciendo investigacion verdadera. Son vagos. Se creen que todo se puede conseguir en la biblioteca en un libro. Lo que pasa es que la mayoria de la historia escrita del caribe ha sido de Cuba. Y la informacion disponible sobre Cuba no toma en consideracion el resto del caribe.

  C O C O L O 
Il ritmo del tango o tango congo viene direttamente dal contredanse francese afro-haitiano. Non è di Cuba. Questo e altri ritmi simili furono portati a Puerto Rico dagli immigranti francesi tra 1600, 1700 e 1800. Fanno parte della lunga storia della bomba e della musica campagnola e poi della danza. È della famiglia del ritmo bambula a Puerto Rico. Esiste un tesoro di danze antiche con ritmo “africano” a Puerto Rico. Tuttavia nei fatti ci fu una campagna (razzista) a Puertoo Rico nel 1800 per eliminare completamente questa abominazione del ritmo del tango congo nella danza portoricana. Quella danza nuova è quella che conosce la maggioranza della gente oggi.

In gran parte gli errori storici che si trovano nei comunicati della gente di oggi si devono al fatto che purtroppo non si sta facendo una vera ricerca. Sono vaghi. Si crede che tutto si possa trovare nella biblioteca, in un libro. Quel che succede è che la maggioranza della storia scritta del caribe è stata di Cuba. E l’informazione disponibile su Cuba non prende in considerazione il resto del caribe.

[chanchan]

Es aceptada universalmente que el movimiento de la salsa tiene que ver con los puertorriqueños.

Salsa es un termino que tiene muchos sentidos: puede ser algo que se come, que se toca, que se baila, que se vende... salsa es tambien un movimiento, tienes razón. Pero si hablamos de musica, la salsa, por lo que me resulta, es principalmente son, guaracha, guaguancò, mambo, y mezclas de eso. Por los menos eso es lo que leo en las partituras. A no ser que se hayan equivocado con la bomba, plena u otra musica boricua...

En todos modos, tambien si la salsa fuera de verdad una musica de origen puertorriqueña, no entiendo que es lo que quieres decir: ¿no puede ser exportada? ¿No puede existir un jazz cubano, un guaguancó niuyorkino, un son puertorriqueño o mexicano?
"Salsa" può significare tante cose, dal ketchup, alla musica, a un operazione commerciale, possiamo anche pensarla come un movimento, come scrive cocolo, "che ha a che vedere con i portoricani".
Però, se parliamo di salsa come musica, ci riferiamo principalmente al son, alla rumba, ecc. Io sono nuovo di questo gruppo, ma mi sembra che questo punto sia fuori discussione, se così non fosse significa che, per esempio, artisti come Ray Barretto sbagliavano a scrivere "guaracha" o "son" sui loro spartiti...

Comunque, al di là di questioni sulle origini della salsa, la domanda è: un genere musicale non può essere esportato? Non può esistere un jazz cubano, guaguancò niuyorkese, un son portoricano o messicano?

[tommy salsero]

Es aceptada universalmente que el movimiento de la salsa tiene que ver con los puertorriqueños.

Salsa es un termino que tiene muchos sentidos: puede ser algo que se come, que se toca, que se baila, que se vende... salsa es tambien un movimiento, tienes razón. Pero si hablamos de musica, la salsa, por lo que me resulta, es principalmente son, guaracha, guaguancò, mambo, y mezclas de eso. Por los menos eso es lo que leo en las partituras. A no ser que se hayan equivocado con la bomba, plena u otra musica boricua...

En todos modos, tambien si la salsa fuera de verdad una musica de origen puertorriqueña, no entiendo que es lo que quieres decir: ¿no puede ser exportada? ¿No puede existir un jazz cubano, un guaguacó niuyorkino, un son puerorriqueño o mexicano?

Hola Chan Chan,bienvenido el lasalsavive.
Se vuoi puoi fare la tua presentazone qui,così ti presenti agli altri forumandi.

http://www.lasalsavive.org/forum.salsa/index.php/topic,1027.0.html

P.S. so che si ha sempre poco tempo per scrivere,ed io stesso a volte me ne dimentico,ma se puoi scrivere anche in italiano,chi non conosce lo spagnolo potrà seguire la discussione.
Vedremo di tradurre tutte le risposte.

[tommy salsero]

Chiedo a tutti i partecipanti alla discussione discrivere anche in italiano,escluso ovviamente chi non conosce la nostra lingua.

[SOn2]

P.S. so che si ha sempre poco tempo per scrivere,ed io stesso a volte me ne dimentico,ma se puoi scrivere anche in italiano,chi non conosce lo spagnolo potrà seguire la discussione.
Vedremo di tradurre tutte le risposte.

bravo Tommy!!

[chanchan]

Tradotto

[Cocolo]

Calindá 

Al reves, son los cubanos en cuba que dicen que el decir "jazz" cubano es un disparate. No fui yo. 


  C O C O L O 

[chevere]

Calindá 

Al reves, son los cubanos en cuba que dicen que el decir "jazz" cubano es un disparate. No fui yo. 


  C O C O L O 

Y mas que cubanos son de otros payses lo que piensan mas cerrado...en Cuba hay musicos y gente que piensa diferente y que sabe muy bien que la salsa tiene su raices en muchos payses de America latina (encluida Cuba por supuesto...).
Lo que me hace reir (y que es ofensivo para los boricua) es leer que la salsa es son cubano tocado por non cubanos...solo esto!
Entiendo que esto puedas molestar algunas personas pero hay que aceptar que LA SALSA VIVE tambien de SON y no solo de SON.

E più che i cubani sono persone di altri paesi a pensare in maniera più chiusa...a Cuba ci sono musicisti e persone che pensano in modo molto diverso e che sanno molto bene che la salsa affonda le proprie radici in molti paesi dell'America Latina (inclusa Cuba naturalmente...).
Quel che mi fa ridere (e che è offensivo nei confronti dei portoricani) è leggere che la salsa è son cubano suonato da non cubani...tutto qui!
Capisco che questo possa dare fastidio ad alcune persone però devono accettare che LA SALSA VIVE anche di SON ma non solo di SON.