Autore Topic: Salsa Cubana ???  (Letto 55453 volte)

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Offline tommy salsero

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #120 il: Maggio 04, 2007, 06:34:55 pm »
Cioè.. allora ho sbagliato io quando anni fa proposi il nome per questo sito.... il termine salsa lo pensavo simbolico per raggruppare tutti i generi caraibici che amiamo. Io personalmente adoro anche il son e la timba.

Anche io.

Ma io e te non siamo Talebani Argomentatori A Tutti I Costi.

A me piace approfondire l'argomento,penso che un forum serva a questo.
Penso di aver chiarito cosa differenzia una Salsa,più chiaro di così non si può essere,perchè la musica bisogna ascoltarla.
A volte però penso di parlare al vento.... :grin:
Tommy Salsero
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Offline chevere

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #121 il: Maggio 04, 2007, 09:11:01 pm »
Il dialogo se costruttivo è sempre utile.
Mi sembra che l'argomento sia interessante al di là del fatto che ognuno rimane ancorato sulle proprie idee.
Alla fine anche io, come Dudu, penso che la cosa più bella sia quella di trovarsi insieme a ballare la musica che preferiamo.
Poi che l'origine della salsa provenga da Cuba, Haiti, Puerto Rico, Africa o Europa mi interessa fino ad un certo punto, la cosa più importante
è che una discussione non si trasformi in divisione e/o peggio, in litigi furibondi come è accaduto in passato
su altri forum (vedi Oasis Salsero e più recentemente sul newsgroup di Herencia Latina).
E guarda un po' sono sempre gli stessi che arrivano come cavallette e distruggono tutto.
Io preferisco costruire e come dice giustamente Dudu anche le "cavallette" dovrebbero cominciare a pensare a organizzarsi qualcosa in proprio e non a criticare gli altri e basta, altrimenti finisce che rosicano troppo e questo non va bene... :grin:



Offline chanchan

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #122 il: Maggio 05, 2007, 03:43:59 am »
L'arrangiamento musicale comprende anche la ritmica e di conseguenza anche la scelta dei ritmi.
Mi dispiace se ho dato l'idea dei voler sottovalutare l'importanza dell'arrangiatore, probabilmente sono stato frainteso, io non volevo contestare il fatto che l'arrangiamento musicale comprendesse in qualche modo anche la ritmica.
L'arrangiamento, in un modo o nell'altro, finisce per toccare tutti gli aspetti della musica.
Ma proprio per questo, proprio perché l'arrangiamento è "tutto", quando ci si limita a dire che la differenza la fa l'arrangiamento, senza specificare in che modo, non si dice praticamente niente. Più o meno è il concetto espresso da Dudu: la salsa è tutto quello che il mio orecchio percepisce come salsa. Opinione che comunque rispetto e che per certi versi posso anche comprendere.

La tua spiegazione, però, mi sembra molto più convincente e ragionevole (come del resto anche il tuo articolo) perché hai detto quale aspetto dell'arrangiamento è quello che consideri fondamentale:
Citazione
Io posso prendere un SON,e trasformarlo in SALSA!
Per farlo aggiungerò altri condimenti,un pò di Funk,un pò di Jazz,non necessariamente un altro ritmo caraibico.
Posso mescolare Mambo con R&B o Funk con Mozambique.
L'insalata può essere fatta anche da altri generi,basta mantenere il principio della clave,altrimenti
dobbiamo chiamarlo Latin Soul o Latin Funk.
Posso prendere alcune frasi ritmiche del Mambo,metterci un bel basso Funk,ed ecco la Salsa.
Se bastasse mescolare due ritmi allora anche il Bolero/Son o la Guajira/Son sarebbero Salsa.
Non basta mescolare due ritmi.
Inoltre dobbiamo parlare di poliritmia per la salsa.
E' l'insieme di tutte le componenti che fanno la differenza,non solo tra un Son e una Salsa,
ma anche tra una salsa ed una Timba,visto che entrambe mescolano diversi generi musicali
mantenendo il rispetto della clave.
Hai parlato esclusivamente di questioni ritmiche, hai tirato in ballo - giustamente - ritmi non caraibici, ma pur sempre ritmi. Hai accennato alla poliritmia. Hai più volte ribadito il ruolo primario rivestito dalla clave. Hai usato proprio il termine "condimenti" per indicare ciò che distingue un son da una salsa, un termine che rende molto bene l'idea. Non posso che condividere appieno.
Peccato che quando queste cose le dico io appaio come un cubanofilo, si vede che non mi esprimo bene. Probabilmente tu l'hai detto meglio.

Offline chanchan

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #123 il: Maggio 05, 2007, 04:10:23 am »
E infatti, io di tutti questi TALEBANI appartenenti alla religione del Cubanésimo, non ne ho MAI visto uno ai nostri eventi; anzi, uno l'avevo visto.... ma era solo venuto a curiosare (e a denigrare chi ballava in linea).

Non so se io dovrei far parte, secondo te, di "questi talebani", però devo ammettere che le serate a tema non mi hanno mai attirato (di nessun genere, neanche quelle di sola timba). Mi piace la salsa classica, ma me la gusto di più se alternata con la timba, e magari anche un po' di salsa romantica, anche se mi piace di meno, e se è possibile anche merengue, bachata...
Diciamo che una serata a senso unico sarebbe proprio il contrario di quello che cerco

Offline Claude

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #124 il: Maggio 05, 2007, 02:18:29 pm »
Bene,

Allora appartiene ad un altro tipo di Talebani: quelli che "La Salsa è una cosa sola", oppure "La Salsa andrebbe proposta tutta", oppure "La Salsa non deve essere estrema" etc etc bla bla bla.

NOI CI FACCIAMO LE NOSTRE SERATE DI NICCHIA MA A DIFFERENZA DEI TALEBANI NON SPACCHIAMO I MARONI A NESSUNO

===============================================================================

(Che poi a ben vedere la cosidetta nicchia un tempo era la REGOLA, poi son cambiati i tempi e la regola è divenuta nicchia: però ultimamente, grazie e Internet e alla Intraprendenza di pochi (tra cui questo forum), la nicchia è cresciuta ben bene.

Offline chanchan

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #125 il: Maggio 05, 2007, 03:38:00 pm »

Allora appartiene ad un altro tipo di Talebani: quelli che "La Salsa è una cosa sola", oppure "La Salsa andrebbe proposta tutta", oppure "La Salsa non deve essere estrema" etc etc bla bla bla.


Può darsi che appartenga ai talebani de "la salsa andrebbe proposta tutta", se proprio talebani bisogna essere... ma comunque non sono mai andato da un dj a lamentarmi...

Citazione
(Che poi a ben vedere la cosidetta nicchia un tempo era la REGOLA, poi son cambiati i tempi e la regola è divenuta nicchia: però ultimamente, grazie e Internet e alla Intraprendenza di pochi (tra cui questo forum), la nicchia è cresciuta ben bene.

Da quello che mi sembra di aver capito, nei cosiddetti "anni d'oro della salsa" si metteva veramente di tutto, spaziando dal merengue al cha cha cha, senza che la gente si sentisse stupida a ballarli perché "è troppo facile"

Offline Cocolo

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #126 il: Maggio 06, 2007, 09:32:00 pm »
Cuembé  :cool:

Como quiera gente ...

sigo diciendo que es un disparate decir "salsa cubana" ...

la musica cubana no es salsa ...

salsa es musica boricua  :afro:


 :coolsmiley:  C O C O L O  :coolsmiley:
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Offline tommy salsero

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #127 il: Maggio 07, 2007, 08:46:25 pm »
Cuembé  :cool:

Como quiera gente ...

sigo diciendo que es un disparate decir "salsa cubana" ...

la musica cubana no es salsa ...

salsa es musica boricua  :afro:


 :coolsmiley:  C O C O L O  :coolsmiley:

Tato no es asi,no soy de acuerdo.
Los Cubanos tiene su salsa,tambien como los Colombianos,Venezuelanos,ecc
Issac Delgado es un gran salsero.
La musica es de todos los artistas,no tenemos que poner barreras,porquè de verdad los artistas no tiene alguna forma de bloqueo.
La musica y todos los artista se influencian,a su manera,pero siempre estan escuchando y proponendo y tocando las cosas que tocan su cordas enterior.
La musica no tiene barrera ni frontera,como dicen los japoneses Orquesta de la luz! :smitten:
Puerto Rico tiene lo suyo,y ninguno lo va a quitar.
Todo el mundo sabe eso.
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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #128 il: Maggio 07, 2007, 11:33:38 pm »
Kokobalé  :cool:


Lo interesante Tommy es que tu tienes una opinion y yo tengo otra ... pero todavia somos amigos  :afro:

En cuanto a lo que tu llamas salsa Colombiana o salsa Venazulana ... mira lo que hay ...

entiendo que hay orquestas colombianas y venazulanas en dos categorias ...

1) las que estan imitando al formato musical cubano

2) las que estan imitando al formato musical boricua

las que estan imitando al formato musical cubanos en mi opinion no es salsa ...

las que estan imitando al formato musical boricua estan tocando salsa !!!


 :coolsmiley:  C O C O L O  :coolsmiley:
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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #129 il: Maggio 08, 2007, 02:36:44 pm »
Kokobalé  :cool:


Lo interesante Tommy es que tu tienes una opinion y yo tengo otra ... pero todavia somos amigos  :afro:


 :coolsmiley:  C O C O L O  :coolsmiley:

siempre y pà lante! :afro:
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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #130 il: Maggio 08, 2007, 08:47:47 pm »
Kokobalé  :cool:


Lo interesante Tommy es que tu tienes una opinion y yo tengo otra ... pero todavia somos amigos  :afro:

En cuanto a lo que tu llamas salsa Colombiana o salsa Venazulana ... mira lo que hay ...

entiendo que hay orquestas colombianas y venazulanas en dos categorias ...

1) las que estan imitando al formato musical cubano

2) las que estan imitando al formato musical boricua

las que estan imitando al formato musical cubanos en mi opinion no es salsa ...

las que estan imitando al formato musical boricua estan tocando salsa !!!


 :coolsmiley:  C O C O L O  :coolsmiley:

En efecto en Colombia la gente le dice "Música Cubana" o "Salsa" segun lo que oye.

Por lo menos.... eso es lo que me cuenta mi amigo Ros que me vende los CD! (Y a quien le gusta mucho la primera)

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #131 il: Maggio 09, 2007, 02:48:54 am »
Calinda  :cool:

Claro Dudu ... eso es ...

y tambien que, aunque en realidad no estoy muy al dia en cuanto a las orquestas en Cuba, pero te digo que si a caso hay alguna orquesta cubana alla imitando al formato boricua pues quien sabe, es posible que quizas estan tocando salsa ... pero en realidad no se nada de eso  :2funny: :afro:

Pero por eso es que digo que es un disparate decir "salsa cubana" porque hasta el momento no he escuchado nada de Cuba que suena a salsa !!!!!!!!  :coolsmiley:

la salsa es de borinquen !!!!!!!!


 :coolsmiley:  C O C O L O   :coolsmiley:

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Offline LaChica

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #132 il: Maggio 12, 2007, 12:49:03 pm »
sigo diciendo que es un disparate decir "salsa cubana" ...
Tato, trato de explicarte porqué por aqui no es un disparate hablar de salsa cubana, salsa puertoriqueña, salsa dominicana, salsa venezuelana, salsa colombiana, etc... simplemente el termino “salsa” por aqui nos indica toda esa música de America Latina (y de otros paises del mundo.. no hay hasta la Orquesta de la Luz de Japon que toca salsa?) que podemos bailar según unas precisas bases que nos enseñan en las clases de SALSA (y mira bien que no te van a contar que estan tratando de hacerte aprender a bailar casino o son o no sé que...)... entiendes? Aqui en Italia el termino "salsa" tiene este significado comunemente aceptado.... Pues podemos discutir sobre el hecho que es impreciso, por supuesto... y es importante que se sepa, pero esta es la realidad que veo. Que hacemos: luchamos contra los molinos de viento?  :wink:

Tato, cerco di spiegarti perché qui non è un’assurdità parlare di salsa cubana, salsa portoricana, salsa dominicana, salsa venezuelana, salsa colombiana, etc… semplicemente il termine “salsa” qui ci indica tutta quella musica dell’America Latina (e di altri paesi del mondo.. non c’è persino la Orquesta de la Luz del Giappone che suona salsa?) che possiamo ballare secondo alcune precise basi che ci insegnano nelle lezioni di SALSA (e figurati che non ti raccontano che stanno cercando di farti imparare a ballare casino o son o non so che cosa…)… capisci? Qui in Italia il termine salsa ha questo significato comunemente accettato…. Poi possiamo discutere sul fatto che sia impreciso, ovvio… e ciò è importante che si sappia, però questa è la realtà che vedo. Che facciamo: lottiamo contro i mulini a vento?  :wink:
Yo tengo un jueguito que te va a gustar
Te meto en el cuarto, te quito la ropa
Y te hago cosquillas!

www.myspace.com/spensieratezza

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #133 il: Maggio 12, 2007, 08:22:01 pm »
Que hacemos: luchamos contra los molinos de viento?  :wink:

Che facciamo: lottiamo contro i mulini a vento?  :wink:

OT GRANDE COME UNA CASA

Per forza che lottiamo contro i mulini a vento, altrimenti il primo evento mica l'avremmo fatto al Don Chisciotte!  :grin:

FINE OT

Offline tumbao

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #134 il: Maggio 12, 2007, 10:14:21 pm »
Molto strano quello che dice Cocolo.

Sono andato a riprendere una vecchia intervista fatta da Pachanga a "El Tosco" Cortès, che riposto ed evidenzio alcuni passaggi:

Tosco
Ti dico… io sono uno dei pochi musicisti che suona tutta la musica Cubana, è dagli anni '70 che vengo a suonare in Europa e anche in Italia, ho suonato dal folclore, al Son al Jazz, adesso con NG per esempio "Me voy pa'l pueblo" che è un Chachachà tradizionale riarrangiato da me, ma allo stesso tempo suono "Santa Palabra", "Echale limon", Papà Changò" e "La Cachimba" che sono la musica contemporanea che piace molto a Cuba e in Europa, la musica che la gente anche qui piace molto ballare. Tutta questa nostra musica sta viaggiando in Europa dagli anni '70, quando venivo qui a suonare con i Van Van e poi con Irakere, e ha sempre funzionato molto bene con il pubblico. Una musica diversa dalle altre, che abbiamo sempre fatto solo noi… A quell'epoca in Europa nessuno conosceva Celia Cruz… a un certo punto entrò in Spagna "Ven devorame otra vez" attraverso Lalo Rodriguez e di conseguenza anche la Fania All Stars cominciò a fare qualche concerto in Europa, anche se non erano così frequenti e pieni come i nostri, e così Ruben Blades, Willie Colon, spesso c'incontravamo nei concerti, facevamo anche tournée insieme e ci presentavamo al pubblico uniti, noi suonavamo la nostra salsa cubana contemporanea e loro la loro salsa di New York, la nostra musica era diversa dalla loro, ma il pubblico rispondeva bene, alla grande, la salsa cubana è sempre piaciuta molto… e nonostante la mancanza di promozione, adesso si può dire che ovunque in Europa abbiamo un pubblico… nelle tendenze musicali poi è venuta l'epoca del Merengue che poi si è fermato e adesso c'è la Bachata, una musica secondo me non evoluta… non uso la parola "sottosviluppata" perché potrebbe essere male interpretata… Se vogliamo parlare di quello che ha apportato America Latina al mondo, a parte il nostro Son, Guaracha Bolero… in Brasile il Samba, Bossanova, poi il Tango, una musica sempre molto ricca e interessante… e a parte farla e cantarla, l'orecchio civilizzato ce l'hanno gli Europei, perché gli Europei hanno tradizione, hanno inventato la musica, la musica classica… e adesso cosa succede? Che stiamo suonando, la gente lo sta *gozando*, la salsa cubana piace, ma se chiedi alla gente che cosa è musica cubana, ti rispondono Eliades Ochoa, Ibraim Ferrer, Compay Segundo… che suonano musica vecchia di più di 50 anni fa, la musica di Ignacio Piñeiro, quella degli anni 20, 30 e 40, ti rendi conto? Nei negozi adesso trovi facilmente la musica tradizionale cubana, ma la nostra? Prova a cercare un disco di NG La Banda in un negozio Italiano e poi mi dici se lo trovi… eppure noi la musica la incidiamo, fra un problema e l'altro… abbiamo un pubblico ovunque andiamo, guarda cosa è successo ai Van Van con il disco del Grammy...