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FORUM SALSA => LaSalsaVive => Topic aperto da: Claude - Febbraio 10, 2010, 01:43:12 pm

Titolo: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Claude - Febbraio 10, 2010, 01:43:12 pm

Mi sento parte in causa!  :grin: :grin: :grin:

Ma la mia opinione ve la riserbo per ultimo!
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: ManosDuras - Febbraio 10, 2010, 01:54:22 pm
che se si tratta del mio maestro...
meglio lasciar perdere!!! :evil:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: dodicix - Febbraio 10, 2010, 02:01:51 pm
Di Maestri di Ballo che fanno pure i DJ, ne conosco personalmente... mmmm....  :rolleyes:  ...direi tre.  :smiley:

Su cosa vuoi la nostra/mia opinione? Sulle loro scalette? Sul loro saper leggere la pista? Su quanti Generi di musica fanno ballare? Altro?  :sad:

Di DJs che sono diventati poi (pure) Maestri di Ballo...  :rolleyes:  direi che non ne conosco (personalmente) neanche uno.  :undecided:
(quindi non ho opinioni)  :embarassed:


Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Claude - Febbraio 10, 2010, 02:35:54 pm

Su cosa vuoi la nostra/mia opinione?


La prima cosa che ti viene in mente, come nei quiz psicoattitudinali
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: dodicix - Febbraio 10, 2010, 02:38:35 pm
Vorrei che tutti e tre mettessero più musica Cubana.  :rolleyes:  :smitten:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Claude - Febbraio 10, 2010, 03:07:35 pm
Vorrei che tutti e tre mettessero più musica Cubana.  :rolleyes:  :smitten:


 :grin: E' la prima cosa che ti è venuta in mente?  :grin:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Ricks1973 - Febbraio 10, 2010, 03:15:31 pm
io posso rispondere sulle mie scelte (sono anche uno di quei tre che ha nominato dodicix  :angel: )...

ho iniziato a fare il dj casualmente ad un mio social, ho dovuto farlo in quanto il dj che doveva mettere i dischi non si era presentato....
la mia fortuna era che la mia passione mi aveva fatto comprare diverse centinaia di cd che avevo li... quindi ho iniziato ad usarli....

sebbene siano passati due o tre anni da quell'evento... continuo a sentirmi più a mio agio sulla pista da ballo...piano piano mi rilasso anche in consolle....

all'epoca avevo deciso comunque di continuare a fare anche il dj perchè nessuno passava mai un certo tipo di musica (classica/dura/cazzuta, chiamiamola salsa e basta), quindi avevo deciso di mettere la mia faccia davanti ad una specie di battaglia (che devo dire ha portato i suoi frutti)....

piano piano cerco sempre di migliorarmi anche verso generi diversi (piano piano crescerò anche sulla timba  :afro: ).... ho sempre cercato comunque di "creare" un mio stile ed un mio suono, non sò se ci sono riuscito, ma da allora qualcosina è cambiata  :afro:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: dodicix - Febbraio 10, 2010, 03:24:25 pm
Per Claude:
SI!  :afro:
Che te lo dico a fare?  :wink:
Sono mono-pensiero... ho un solo neurone, faccio una sola richesta...!  :grin:
 :wink:

Su Ricks:
Vero, è uno dei tre DJs cui stavo pensando.  :afro:
E se la cava bene!   :azn:
(attendo il suo "allargarsi" sul lato Timba; di tempo ne ho...)  :azn:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: tommy salsero - Febbraio 11, 2010, 10:25:15 am
L'unico che conosco a Bologna è il Barrio DJ,anche lui ha cominciato a mettere salsa classica alla sua serata Domenicale,perchè tutti gli altri dj bolognese mettevano all'epoca solo commerciale o Timba.
Lo stesso motivo di Ricks.
Lui stesso potrà spiegare come si sente.
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: chevere - Febbraio 11, 2010, 10:55:08 am
Confermo quanto detto da Tommy.
Nella salsa classica i maestri che hanno iniziato mettere anche musica l'hanno
fatto quasi sempre per una necessità, ovvero per la mancanza di quel tipo di musica.
Del resto non si fa business con la salsa classica.
Non conosco invece Dj che sono diventati Maestri.
Di solito il percorso è Maestro che diventa Dj non il contrario.
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: dodicix - Febbraio 11, 2010, 11:21:08 am
Chevere dice:
Citazione
Del resto non si fa business con la salsa classica.

A mio avviso non si fa business con la SOLA Salsa Classica, almeno per adesso, perchè per fare delle serate commercialmente appetibili bisogna rivolgersi ad un pubblico più vasto, che però è stato "rodato" su tutt'altri (sotto)Generi di musica Latina e che pertanto non è (ancora) "disponibile" alle serate di SOLA Salsa Classica.  :coolsmiley:

O si ha le spalle molto larghe e ci si può permettere di attendere (per mesi/anni!) che si formi un pubblico "rodato" alla SOLA Salsa Classica, oppure si punta a chi già balla da tempo su altri tipi di Salsa MA allora necessita prima l'introduzione della Salsa Classica nelle serate "normali", "simil-generaliste" attuali.  :wink:

Insistendo ovviamente per mesi/anni nell'affiancamento musicale, finchè la massa dimostrerà di gradire molto la Salsa Classica.  :smiley:

A quel punto, il pubblico sarà "cotto a puntino"  :wink:  per poter eventualmente "staccarsi" dalle serate Generaliste e spostarsi/andare anche alle serate di SOLA Salsa Classica.  :azn:

La stessa cosa si può verificare per la Timba, per il Son tradizionale, per altri Generi ancora di musica da ballo latino.  :smiley:

Si farebbe assai prima se le Scuole ci mettessero lo zampino, insegnando ballo su musiche più varie delle attuali.  :rolleyes:
Ricordiamoci che chi va a scuola, poi gradisce/pretende di sentire quegli stessi brani che già ha imparato/conosce... e accontentarli sarebbe carino.  :afro:

Sono andato un po' O.T., mi sa....  :undecided:
Scusate!  :embarassed:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Claude - Febbraio 11, 2010, 11:30:09 am

Finalmente il thread è partito...

Ma che ne pensate di chi dice "Eh, ma quello è un Maestro, cosa si mette a fare il Dj?"

E viceversa?

Era questa la "negatività" che volevo far uscire dal thread  :evil:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Ricks1973 - Febbraio 11, 2010, 11:41:03 am
questa frase la ho sentita molto spesso..... oppure commenti tipo: maestri lasciate fare i dj ai dj, e voi continuate a fare i maestri....

io credo che se quando uno decide di saltare il fosso lo fa in regola legalmente, ha diritto di farsi la sua gavetta... e se sarà in gamba uscirà... se invece è un piciu no...
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: dodicix - Febbraio 11, 2010, 12:15:33 pm
[Idealista Mode On]
Ma si, perchè essere negativi verso uno che "si allarga", in quanto tale?
Aspettiamo di vedere i suoi risultati post-allargamento, e discutiamo su quelli.
"Improvvisarsi" non vuol dire essere incapaci; vuol dire soltanto non avere Esperienza.
E non è negativo *in quanto tale*, è negativo se, dopo aver fatto Esperienza, si hanno ancora risultati "poveri".  :azn:
"Nessuno nasce imparato", vecchio motto di saggezza popolare (anche se grammaticalmente mi fa un po' "anguscia"...)  :2funny:
[Idealista Mode Off]

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

[Realista Mode On]
Riconosco che anch'io ho "valutato negativamente" alcune persone che si accingevano a diventare insegnanti di ballo.  :embarassed:
Però ci avevo visto giusto per certi termini, e male per altri;  :coolsmiley: la mia valutazione era sbagliata in modo incompleto, o se preferite solo parzialmente esatta.  :cheesy:
I risultati mi hanno fatto pensare che la prossima volta, sarà meglio che stia zitto se non avrò ragione già da prima, al 100 percento.  :buck2:
Peccato però che chiunque ha la lingua in bocca, e si sente di poterla usare quando vuole, me compreso.  :embarassed:
In questo senso la "negatività" di cui parla Claude esisterà sempre; sta all'improvvisato saper zittire coi fatti tutti i criticoni.  :afro:
(e non è detto che taceranno lo stesso)  :cool:
[Realista Mode Off]
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: tommy salsero - Febbraio 11, 2010, 12:27:47 pm

Finalmente il thread è partito...

Ma che ne pensate di chi dice "Eh, ma quello è un Maestro, cosa si mette a fare il Dj?"

E viceversa?

Era questa la "negatività" che volevo far uscire dal thread  :evil:

Gli altri DJ infatti li detestano perchè vedono togliersi il lavoro da chi ne fa già un altro (il maestro di ballo) che fa guadagnare molto di più.
Però per la salsa classica i dj sono nati in gran parte da appassionati.
Sono pochissimi i dj che mettevano commerciale e si sono spostati nel filone "classico".
Anche perchè chi segue il commerciale un pò lo ama...
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Claude - Febbraio 11, 2010, 01:01:44 pm

Nessuno qui è contrario al "mischio" di mansioni?

Tutti d'accordo?

Dai, vorrei che intervenisse qualcuno che oltre a - legittimamente - mugugnare, spieghi anche il perché.

Perché di Dj e Maestri che mugugnano riguardo sta cosa, ne abbiamo incontrati tanti: o no?

 :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: ManosDuras - Febbraio 11, 2010, 01:24:22 pm

Nessuno qui è contrario al "mischio" di mansioni?


ma no!
purchè ci sia competenza...
là sta tutto...
da quanto in qua la poliedricità è stato un male...
purchè ovviamente non sia una semplicissima infarinatura generale, ma una conoscenza approfondita!
ripeto se c 'è la competenza si puo fare il dj il maestro speaker e ppure o cantant :afro:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: tommy salsero - Febbraio 11, 2010, 01:27:01 pm
Leonardo Da Vinci...insegna.
Però se il fare DJ si deve limitare solo a farsi le serate per la propria scuola, per risparmiare su un vero DJ,allora non mi sta bene.
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: chevere - Febbraio 11, 2010, 06:12:26 pm
Io penso che chi mugugna lo faccia anche in virtù del nuovo concorrente, non credi Claude?
Cioè, pensa se di punto in bianco arrivasse nel tuo barrio un nuovo dj/insegnante che si rivolge
al tuo stesso pubblico...la cosa non ti toccherebbe nemmeno un po'?
Secondo me è necessario guardare questa situazione dal punto di vista degli utilizzatori finali del
prodotto.
Più Maestri/Dj = Più concorrenza = Più scelta = Miglior prodotto finale.
Poi non sempre le cose vanno così ma almeno nella salsa classica direi che si stanno avendo risultati
positivi.
Pensa solo ai primi dj di salsa classica e ai primi eventi che avevamo organizzato.
Ti ricordi quante persone ci vedevano in maniera negativa? Molti di questi oggi hanno cambiato idea
, anzi, ne conosco anche diversi che fanno serate di salsa classica!  :smiley:
La vida te da sorpresas...
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Claude - Febbraio 11, 2010, 07:02:45 pm
Io penso che chi mugugna lo faccia anche in virtù del nuovo concorrente, non credi Claude?

Finalmente ho letto quello che volevo leggere!!!

Qua citi il Dj, ma è sottinteso che vale anche per gli Insegnanti.

Però a me piacerebbe tanto sentire le opinioni di un mugugnatore...
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Ricks1973 - Febbraio 11, 2010, 07:18:14 pm
nessuno le metterà mai... chi mugugna poi in "pubblico" (internet) farà la faccia buona....

secondo me chi mugugna lo fa perchè se prima poteva starsene comodo comodo a farsi le sue serate e/o corsi... ora dovrà sudare di più per stare al passo della concorrenza...
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Claude - Febbraio 11, 2010, 10:55:41 pm

In effetti sui forum non ricordo di aver mai visto ragioni circonstanziate, specifiche e dettagliate sull'argomento.

Cioè, chi ne parlava (o meglio, chi ne mugugnava) si teneva "molto sulle generali" e comunque inseriva il tutto in un contesto di "sfacelo del latino" etc etc bla bla bla.

Fra poco racconto la mia storia...
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Claude - Febbraio 12, 2010, 09:03:28 am
Io mai mi sarei sognato di fare l'Istruttore (nemmeno il Dj in verità, ma quando in un anno riduci a zero il conto in banca per acquistare i dischi, inizi a cercare il modo per finanziarti la ddddddddddrò-ga).

Ebbene, mentre organizzavo la mia prima serata nel Barrio, mi dotavo di una coppia di appariscenti Maestri (lui acrobatico, lei stra-figa) per condurre il corso in preserata pubblicizzato dal locale (40 persone....)

Dopo due lezioni, per questioni di soldi, questi due litigano col Gestore che a sua volta li licenzia in tronco.

Gli faccio "Bravo! E ora dove lo trovo un Maestro prima di Gennaio? Aspettare no eh??"

E lui, candido: "Lo fai tu!"

Faccio una telefonata a una di quelle Donne di cui sai esattamente come balla ma nulla della sua vita privata e le dico "Mi aiuti? Il Capo sono io, ma facciam metà e metà, se siam bravi ce li trasciniamo fino a Giugno".

La (mia ) prima lezione ha inizio tra le proteste del pubblico: "Dove sono i Maestri???" al ché il Gestore interviene in sala "Li ho mandati via io, ora c'è Dudu (all'epoca mi chiamavo così) e Cate: se non vi saran piaciuti, venite da me e vi restituisco tutto tranne le prime tre lezioni".

Inizio col passo base, specificando che DETESTO CHI INSEGNA COI PIEDI PARI PER POI MODIFICARE IN SEGUITO, e già li la gente "Ma ... l'altro Maestro ci faceva fare i piedi pari" (casino, proteste, borbottio) dopodiché me ne esco con un: "Ragazzi, ballare è camminare sulla musica; voi camminate forse coi piedi pari??" Silenzio in sala, esecuzione di quanto dico, la maggioranza ce la fa.

Poi passo al giro destro e tento - con minor successo - il giro sinistro e uno mi fa: "Ma.... coi piedi <<dispari>> è più facile girare!"

Poi li metto in coppia e dispenso suggerimenti simili a quelli di cui sopra, ossia efficaci nella descrizione.

A fine lezione gli faccio: "Ok, allora, posso insegnare fino a Dicembre cosi a Gennaio arriva uno nuovo?"

E loro (o meglio, i piu casinisti di loro) "Noooooooooooooo, vogliamo te anche per gli altri due trimestri!!!!"

Il corso prosegue bene, la gente impara a ballare e si ferma in serata; a fine trimestre becco una valanga di soldi (la meta della meta di un trimestrale) e siamo tutti contenti.

A Giugno mi dico: "Io proseguo... faccio soldi, senza rubarli, e creo base per la mia serata di Barrio come Dj"

A Settembre mi propongo in tutte le palestre piu spaziose della mia città e mi occupo direttamente del volantinaggio in cambio di un bel 66% che mi catto tutto io se sono pochi, o che divido equamente con una Donna se superano un tot di persone.

Per due anni è andata alla stragrande, mi son fatto due viaggi in Colombia e due a New York, con enormi acquisti di CD e vinili.

Quest'anno - vuoi per la crisi economica che per quella del Latino - è stata magra, sono fiducioso che già l'anno prossimo andrà meglio.

Gli intermedi non li faccio: li mando presso scuole della zona che piacciono a me.

**********************

Detto questo, sull'altro fronte ho sempre pensato che chi si compra tanti dischi originali prima o poi ti diventa Dj; quindi se un Maestro è sempre stato collezionista di CD, chi glielo impedisce di farlo?

Se insegni con efficacia o disegni un'onda sonora con altrettanta efficacia, puoi fare entrambe le cose.

Cioè: stiamo parlando di un Maestro di Ballo e un Dj; non di far costruire palazzi a un Chirurgo o di far fare operazioni chirurgiche ad un Ingegnere.

 :grin:



Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Claude - Febbraio 12, 2010, 09:11:26 am
Vorrei aggiungere un'altra cosa.

Io NON rubo allievi alle "Scuole serie".

Io CREO BUSINESS.

La gente che viene da me, non credo sarebbe mai andata in una "Scuola normale", perché amo credere che l'iscrizione l'abbia fatta perché ho fatto un volantino efficace che li ha fatti sognare.

Questo è Marketing, ossia CREARE occasioni di vendita identificando i "bisogni LATENTI" del consumatore del mio Barrio (cit.).

E aggiungo, che io CREO BUSINESS per le "Scuole serie", perché poi l'anno dopo io li mando da loro.

 :cheesy:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: elmoro - Febbraio 12, 2010, 10:34:22 am
Nello specifico ne conosco 2/3 professionalmente validi sia in pista che alla consolle.... :smitten:

Purtroppo conosco invece molti DJ che starebbero bene in pista....ma non a fare i maestri, ma ad ascoltare chi veramente sà cos'è la MUSICA BUONA  :rolleyes:....idem per alcuni maestri.... :sad:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: tommy salsero - Febbraio 12, 2010, 12:13:42 pm

Cioè, chi ne parlava (o meglio, chi ne mugugnava) si teneva "molto sulle generali" e comunque inseriva il tutto in un contesto di "sfacelo del latino" etc etc bla bla bla.

Esatto chi si lamenta lo fa in generale,invece poi dal vivo e di persona ti fanno nomi e cognomi... :grin:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Mamboforever - Febbraio 12, 2010, 02:57:54 pm

Cioè, chi ne parlava (o meglio, chi ne mugugnava) si teneva "molto sulle generali" e comunque inseriva il tutto in un contesto di "sfacelo del latino" etc etc bla bla bla.

Esatto chi si lamenta lo fa in generale,invece poi dal vivo e di persona ti fanno nomi e cognomi... :grin:

Verba volant, scripta manent ......  :grin:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: LaChica - Febbraio 14, 2010, 04:25:04 pm
Però se il fare DJ si deve limitare solo a farsi le serate per la propria scuola, per risparmiare su un vero DJ,allora non mi sta bene.

Intervento inutile il mio.. volevo dire la stessa cosa!!
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: tulfio - Febbraio 14, 2010, 08:25:44 pm
Leonardo Da Vinci...insegna.
Però se il fare DJ si deve limitare solo a farsi le serate per la propria scuola, per risparmiare su un vero DJ,allora non mi sta bene.

Forse perchè è "sicuro" che la sua platea acclamera la sua musica. :wink:

Pensa ai rischi di affacciarsi ad un pubblico/ballerini non del suo enturage... sapete si rischia di fare figure di ....
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: dodicix - Febbraio 15, 2010, 10:05:48 am
Beh, ma se uno vuole fare il DJ, certe "figure" deve metterle in conto fin da subito...  :undecided:
Già è praticamente impossibile accontentare tutti,  :undecided: se poi si pretende anche di riuscirci fino dalla prima uscita in console e che questa "sicumera" duri anche l'intera Carriera....  :uglystupid2:
 :grin:

Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: chevere - Febbraio 15, 2010, 04:51:40 pm
Apro una parentesi.
Il Maestro di ballo che è anche Dj ha indubbiamente un vantaggio rispetto al Dj tradizionale, ovvero
può lavorare in una serata sia come Dj che come ballerino (vedi stages e/o spettacolo).
Indubbiamente questo aspetto può essere gradito ai gestori dei locali, specie se la differenza di budget
è minima rispetto a quella di un Dj.
Voi che ne pensate?
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: Claude - Febbraio 15, 2010, 10:33:31 pm
Che è una sinergia come tante altre.

Pensa che io conosco dei Dj che entrano ed escono dalla consolle con l'archetto in faccia per fare Animatore poi Dj poi Animatore poi Dj poi Animatore etc etc etc

 :grin:

Apro allora una parentesi quadra: che ne pensate di quei Locali che - a fronte di un trimestrale veramente basso (60€) tutto destinato al Maestro/Animatore - si mettono a fare anche la Scuola di Ballo facendo entrare i Corsisti a 5€?

Alla fine chi frequenta paga sempre 120€ il trimestrale, ma gode della sinergia che gli offre corso+serata+consumazione, il Locale ha gli ingressi cheap (ma ce li ha) e i Maestri hanno l'ingaggio più o meno simile a quello che avrebbero con un Gestore normale.

Ma certamente c'è qualche Scuola di Ballo che non apprezza, proprio come il Maestro di cui sopra e il Dj idem....

E' tutt'una sinergia  :2funny:
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: El Barrio dj - Febbraio 21, 2010, 02:33:13 pm
Interessante discussione..oggi son di fretta ma domani dico la mia..ciao!
Titolo: Re: Maestri che fanno i Dj e Dj che fanno i Maestri: che opinione vi siete fatti?
Inserito da: tommy salsero - Febbraio 22, 2010, 04:25:25 pm
Interessante discussione..oggi son di fretta ma domani dico la mia..ciao!

Ti ho chiamato in causa io... :grin: