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FORUM SALSA => LaSalsaVive => Topic aperto da: chevere - Ottobre 30, 2008, 04:38:27 pm
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In questo momento la salsa non se la sta passando molto bene.
Le serate tendono a calare e spesso chiudono i battenti.
Questa la realtà a Bologna, ma da quel che ho sentito dire anche da altre parti non è che vada molto meglio.
Seconde te cosa bisognerebbe fare per rilanciare le serate di salsa?
Cinque regole fondamentali che possano dare maggiore impulso all'ambiente, magari coinvolgendo nuove persone
e perchè no, anche i più giovani.
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Anche in Veneto (parlo per le provincie che frequento) si percepisce un momento di crisi. Non sò se 5 regole possano risollevare il movimento salsero. Secondo me dovrebbero:
1) ridurre il n° di serate disponibili (almeno da noi la scelta è vastissima)
2) elevare il livello qualitativo della musica proposta
il resto dovrebbe venire da sè... :azn:
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Allora per Elmoro ci vorrebbero meno serate (e questo è un procedimento già in atto) e musica di maggior qualità (e anche qui si sono visti
dei miglioramenti negli ultimi tempi).
E dal punto di vista del ballo?
Non pensi che una parte della responsabilità del calo possa dipendere dalla mancanza di novità?
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Elevare il livello qualitativo della musica, verrebbe a vantaggio a me, non alle serate di salsa.
La musica fa la differenza per me appassionato, non per la massa.
Ridurre le serate?
Perchè poi.
Ora le serate sono semivuote? Legge di mercato. Io non mi lamento di certo....
Di serate piene non sento la mancanza.
Forse preferirei semipiene, ma preferisco semivuote, a piene.
Se poi chiudono i battenti, peccato, ma chi desidera di ridurre il numero delle serate, è esaudito.
Anche perchè, meno serate ok, ma.... chi chiude?
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Non pensi che una parte della responsabilità del calo possa dipendere dalla mancanza di novità?
No. Però hai toccato un punto importante, secondo me.
Quando abitui il salsero alle novità continue, lo abitui a pensare che il bello sia quello.
Io amo ballare, non sopporto le novità da cassetta, e dopo 18 anni sono ancora qua.
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Elevare il livello qualitativo della musica, verrebbe a vantaggio a me, non alle serate di salsa.
La musica fa la differenza per me appassionato, non per la massa.
Ridurre le serate?
Perchè poi.
Ora le serate sono semivuote? Legge di mercato. Io non mi lamento di certo....
Di serate piene non sento la mancanza.
Forse preferirei semipiene, ma preferisco semivuote, a piene.
Se poi chiudono i battenti, peccato, ma chi desidera di ridurre il numero delle serate, è esaudito.
Anche perchè, meno serate ok, ma.... chi chiude?
Quoto il Tumby su tutte le parti in grassetto: chi mi conosce, sa che detesto il caos... :tickedoff:
Il teoria, almeno per me, sarebbe il momento propizio per rimettermi a ballare, se è vero che in giro c'è un pò di calo rispetto al solito macello! :grin: :grin: :grin:
--> Per chi inizia, e di musica se ne intende pochino, una salsa vale (quasi) l'altra. Quindi non so quanto possa incidere per loro il livello qualitativo della musica.
--> Per chi è già esperto, se cerca locali con stili musicali diversi (Cuba, NY Guaguagncò, ecc.), sa come e dove trovarli.
Quindi?
Dipende dalla crisi economica? :shocked: Forse... :huh:
Sarebbe curioso sapere se c'è crisi solo nei locali, o anche nelle scuole di ballo: sarebbe un dato sintomatico, credo...
Rilanciare la salsa? Mmm...
Non so se ce n'è bisogno, ormai per la massa è diventatata una specie di moda, e come tutte mode ha i suoi alti e bassi.
Forse questo calo è fisiologico: se parte dei locali latini chiude per poca affluenza, ci rimarranno meno locali...
Se ci saranno meno locali, come citano le leggi di mercato, aumenterà la richiesta... E dalla richiesta, ri rifaranno offerte e così via... E' così che gira il mondo.
Credo che oggi si sia arrivati ad un'offerta eccessiva, e che la richiesta abbia subìto uno stop o abbia un momento di "stasi".
Il perchè non lo so, ne tantomeno ho una soluzione...
Miao
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Dipende dalla crisi economica? :shocked: Forse... :huh:
Sarebbe curioso sapere se c'è crisi solo nei locali, o anche nelle scuole di ballo: sarebbe un dato sintomatico, credo...
Penso che la chiave sia tutta qui
E vi posso assicurare che gente ai corsi ce n'è e parecchia
Nella scuola dove vado si possono contare 500/1000 principianti all'anno che vengono per i primi 2/3 mesi, poi la cifra cala di molto.
Purtroppo nel 2008 sono troppo pochi per imparare a ballare, quando ho iniziato io erano + che sufficenti.
Se il cliente medio che inizia dopo 3 mesi non riesce a ballare se non con un suo compagno di corso si avvilisce
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1 - migliorare la musica
2 - evitare il buisness a tutti i costi
3 - cambiare la mentalità della gente e quindi...
4 - creare un ambiente positivo, di puro divertimento
E qui parte la musica di Mission Impossible... :2funny:
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Riepilogando voi cosa fareste per rilanciare le serate di salsa?
1 - ridurre il n° di serate disponibili (almeno da noi la scelta è vastissima) El Moro
2 - elevare il livello qualitativo della musica proposta El Moro
3 - Io amo ballare, non sopporto le novità da cassetta, e dopo 18 anni sono ancora qua. (Tumbao)
Interpreto quindi questo punto come: "salsa con pochi fronzoli".Può andar bene Tumbao?
4 - migliorare la musica Cafè Caribe
5 - evitare il buisness a tutti i costi Cafè Caribe
6 - cambiare la mentalità della gente e quindi... Cafè Caribe
7 - creare un ambiente positivo, di puro divertimento Cafè Caribe
8 - meno dj, più preparati e solo con dischi originali Daikil
9 - meno guerre tra scuole ed unione tra le stesse per riuscire a fare almeno poche serate ma piene. Tommy Salsero
10 - sarebbe bello ritornare come ai vecchi tempi dove si ballava e ci si divertiva e basta. Dj Tambor
Cominciano ad esserci diversi punti interessanti ma...tutto qui?
E qui parte Mission Impossible!
http://it.youtube.com/watch?v=NdpP6ynPbiY
[yt=425,350]NdpP6ynPbiY[/yt]
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Cavolo Max, il FRED DURST, che mito pre-salsero.... corro subito a diventare Fan dei Limp Bizkit su Faccialibro...
Quanto alla risoluzione della crisi della salsa, ci penso su nel weekend e poi me ne esco con una delle mie sparate :grin:
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Quanto alla risoluzione della crisi della salsa, ci penso su nel weekend e poi me ne esco con una delle mie sparate :grin:
La vogliamo bella grossa però!
Io la terrei per il Lunedì che c'è più share. :grin:
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Io aggiungerei, se posso, meno dj, più preparati e solo con dischi originali. Uno può mettere anche solo commerciale, ma deve conoscere perfettamente le basi prima, perchè così anche una serata commerciale avrà i suoi momenti di qualità ... è sempre solo un mio parere :rolleyes:
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Secondo me la situazione varia da zona a zona.
Comunque in certe zone ci sono troppe serate che aprono durano 1 mese o poco più.
Credo che ci possa essere SOLO una serata per citta al giorno.
Un tempo le cose erano molto diverse,quando si parlava del successo delle serate bolognesi,era anche perchè
Bologna era avanti ed aveva molte serate strapiene in quanto molti venivano da lontano e da fuori Bologna.
Oggi che ogni piccola provincia ha le sue serate,la cosa è diminuita di molto.
Quindi credo che la crescita degli allievi delle scuole non possa riempire tutte le serate che sono nate come i funghi.
A Bologna ora funziona solo un locale per giorno.
Inoltre le scuole hanno frazionato il pubblico,10 anni fa si andava tutti nelle stesse serate,e lo stesso pubblico girava da un locale all'altro.
Oggi il pubblico rimane nella serata della scuola e non gira più...ovvio che il pubblico è calato.
Quindi,la mia ricetta:
1)Meno serate
2) meno guerre tra scuole ed unione tra le stesse per riuscire a fare almeno poche serate ma piene.
Come fanno nel TANGO!
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Non ho ben capito cosa c'entra il fatto dei CD originali.
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Riporto un'esperienza che stiamo vivendo in un locale del Padovano. Serata dedicata alla salsa classica, magari addolcita un pò ma non troppo. Nessuna reclamizzazione delle scuole presenti (nel senso che se vogliono vengono al pari degli altri clienti). La serata stà prendendo piede e la gente balla di tutto. Questo per smentire l'importanza della presenza delle scuole. :grin:
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Secondo me il problema almeno qua a Milano è che quando apre un locale nuovo ruba sempre la clientela al vecchio, mi spiego meglio:
Girando i locali ti accorgi alla fine che le persone che frequentano i locali salseri sono sempre le stesse, quindi si può dedurre che la musica latina non sia un movimento che muova chissà quali masse, ed è qua che arriva la furbizia del gestore del locale nuovo.
ENTRATA GRATUITA !!!!
Tutte le sere ( compreso venerdi e sabato ) e via a riempire il locale, ma quanto può durare ?? x i locali da 1000 posti se si fa una media che il 50% delle persone consumano possono tirare avanti per qualche anno se il locale è piccolo dopo qualche mese chiudono.
Quindi non si tratta di qualità o stili musicali.
Poi guarda caso la crisi colpisce sempre i locali frequentati da noi italiani??
Se vi capita di venire a Milano fatevi un giro nei vari locali frequentati dai latini e vedrete che sono strapieni anzi magari non vi fanno neanche entrare da quanto sono pieni.
Io ho un sogno nel cassetto, ed è quello che come siamo capaci di distruggere tutto quello che tocchiamo ( siamo arrivati a creare spaccature anche nel mondo della salsa, di chi la ascolta,come la balla, cosa balla, cosa ascolta, salsa dura cazzo che figo salsa commerciale sfigato che non capisce un cazzo ) non sarebbe bello ritornare come ai vecchi tempi dove si ballava e ci si divertiva e basta ??
ciao.
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Riporto un'esperienza che stiamo vivendo in un locale del Padovano. Serata dedicata alla salsa classica, magari addolcita un pò ma non troppo. Nessuna reclamizzazione delle scuole presenti (nel senso che se vogliono vengono al pari degli altri clienti). La serata stà prendendo piede e la gente balla di tutto. Questo per smentire l'importanza della presenza delle scuole. :grin:
In che giorno è la serata?
Da noi questa cosa funziona il Venerdì
Viene organizzata non da una scuola (come tutte le altre durante la settimana e che sono mezze vuote)ma da una organizzazione esterna.
Ed infatti sono presenti tutti.... e fa 800 persone.
Unico caso a Bologna,dove tutte le altre serate sono di 100/300 persone al massimo.
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Poi guarda caso la crisi colpisce sempre i locali frequentati da noi italiani??
Se vi capita di venire a Milano fatevi un giro nei vari locali frequentati dai latini e vedrete che sono strapieni anzi magari non vi fanno neanche entrare da quanto sono pieni.
Io ho un sogno nel cassetto, ed è quello che come siamo capaci di distruggere tutto quello che tocchiamo ( siamo arrivati a creare spaccature anche nel mondo della salsa, di chi la ascolta,come la balla, cosa balla, cosa ascolta, salsa dura cazzo che figo salsa commerciale sfigato che non capisce un cazzo ) non sarebbe bello ritornare come ai vecchi tempi dove si ballava e ci si divertiva e basta ??
ciao.
Da noi serate gestite da latino americani non ce ne sono, però il punto che hai toccato è veramente molto interessante.
Ovvero che nell'ambiente della salsa le divisioni fra i vari gruppi sono diventate il principale nemico delle serate.
Qualche anno fa siamo stati messi alla gogna (e credo anche adesso) per aver creato un movimento nuovo.
Ci dicevano che non dovevamo fare serate a tema perchè avrebbero diviso i salseri.
In realtà io credo che le persone che si sono avvicinate alla SALSA (quella anche nota come classica o dura) non avrebbero più frequentato serate
di salsa commerciale e lo dimostra il fatto che le serate dedicate alla SALSA (scusatemi ma non voglio chiamarla classica,
preferisco chiamare salsa commerciale l'altra...) sono aumentate e che i nostri eventi crescono sempre come numero di partecipanti.
Questo per dire che in realtà la divisione non l'hanno creata quelli come noi che cercavano solo di dare spazio alla musica che amavano,
ma tutte quelle persone che vedono nella salsa solo un grande business...
Noi saremmo più che disponibili a dare una mano per realizzare una serata mista a Bologna con musica mista ma la verità è che ogni volta che proviamo a mettere d'accordo le varie
realtà bolognesi riceviamo tanti "vorrei" e altrettanti..."non posso".
Quando lo capiranno che di questo passo la salsa a Bologna finirà?
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Complimenti Max per queste considerazioni, semplici, concrete e dirette.
Concordo al 100%.
Pe la mia esperienza "Diretta" e Indiretta posso confermare pienamente che le divisioni oggi presenti su Roma sono (secondo me) causate dalle scuole, per mezzo dei loro insegnanti!!! Nonostante professino il contrario...
Spesso accade che ci chiedano "Ma voi Mele Marce di che scuola siete?!"""
NESSUNA.... GRAZIE....
:coolsmiley:
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Ciao a tutti,
da un po' di tempo mi sono fatto quest'idea, ditemi che cosa ne pensate:
considerato che i corsi principianti (dalle mie parti) sono ormai frequentati solo da ragazzini (ove esistono corsi specifici) o da adulti improbabili (nel senso di "senza speranza" come bailadores :sad: ), e considerato che migliaia di persone potenzialmente più idonee hanno provato corsi improvvisati tenuti da imbroglioni, incompetenti e cialtroni (rimanendo ovviamente delusi e demotivati), ritengo che la vera sfida potrebbe essere cercare una strategia per ricontattare questi mancati salseri e provare a re-immeterli nel circuito (offrendo loro un prodotto valido e allettante).
Siete d'accordo? E, soprattutto, come fare? (quando parlo con queste persone in genere nicchiano, non dicono chiaramente di non volere più partecipare a corsi o serate, ma rimandano, trovano scuse, la tirano per le lunghe... :crazy2:). Considerate che è un bacino immenso.
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
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1 - migliorare la musica
2 - evitare il buisness a tutti i costi
3 - cambiare la mentalità della gente e quindi...
4 - creare un ambiente positivo, di puro divertimento
E qui parte la musica di Mission Impossible... :2funny:
Ciao a tutti per quanto riguarda le mie parti(Firenze e dintorni) dove il calo si fa sentire e parecchio
Penso che sia dovuto alla mancanza d’istruttori seri che insegnano veramente perché hanno la passione dentro e non solo per businnes,e che siano capaci di farlo!!!!!
questo genera una sorta di livello di ballo unico, locali costretti alla musica solo commerciale!!!!!cosi facendo i principianti non sono invogliati a ballare, i diciamo avanzati non ballano perché non trovano ne la musica ne gli eventuali compagni di ballo adeguati al loro livello(penso anche io che si debba ballare con tutti ma quando uno esce e spende gli piace anche divertirsi),
questo fa sì che non ci sia il ricambio generazionale e i ballerini più bravi optano per rimanere a casa,
i maestri poi non si fanno mai vedere (escluso rare eccezioni)non fanno gruppo,non invogliano chi inizia ad andare nei locali(un principiante quando sa che nel tal locale trova il maestro è più facile che ci vada).
Per i gestori non ne parliamo fanno a rubarsi le serate magari il venerdì ci sono 6 serate e il giovedì 0 tutte rigorosamente uguali e con la solita musica commerciale che chi balla da più di 2 anni non la può più sentire!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Facciamo qualcosa salviamo la salsa
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Io sono un po' combattutto sui maestri.
Bisogna stabilire cosa si intende per Bravo Maestro, in relazione al Salvare la Salsa.
Uno molto preparato tecnicamente, che lavora benissimo sui difetti, o uno che non ha una gran tecnica, ma trasmette voglia di ballare?
Dei 2 preferisco sicuramente il secondo, in relazione al Salvare la Salsa.
Uno che insegna sulla sua bella musica, dicendo all'allievo che la sua è bella, ma ci sono locali che la fanno brutta, o uno mette un po' di tutto, lasciando che sia l'allievo a scegliere?
Ovviamente sempre il secondo.
Quello che voglio dire, è che, credo, sia stato questo, cioè l'eccessivo inquadramento agli allievi, quello che ha generato tutte queste divisioni...
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purtroppo frequento locali e corsi da non molto tempo e l'unica realtà che sto vedendo qui a Bologna mi ha spesso portato (soprattutto durante l'estate) :sad: :undecided: a spostarmi per andare a ballare...trovo molto interessanti i vostri commenti dato che devo ancora farmi un'idea :huh:...saluti e baci!!
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Penso che ci sia una sola cosa da farsi: offrire più qualità!
In qualsiasi campo!
Esempi di questo sarebbero i seguenti punti:
1) Maestri più preparati, tecnicamente, musicalmente, ottimi ballerini, e pure super-appassionati.
2) Musiche più belle e più varie di ora, comprendenti più generi, di più epoche, meglio "selezionate".
3) Animatori/Animatrici propensi/e a ballare con chiunque, ben preparati/e tecnicamente, mai "altezzosi/e", e che siano tanti/e.
4) Prezzi giusti, non superiori a quello che il buon senso e l'inflazione comanda.
5) Non lesinare sulle dimensioni delle consumazioni! E basta riempirli di solo ghiaccio! Si deve BERE!
6) Locali più a misura d'uomo (pista, condizionamento, guardaroba, bar, posti a sedere, eccetera)
7) Scuole che cerchino di fare divertire i clienti insegnando loro qualcosa di utile nel contempo, e che sappiano trasmettere il bello che c'è nel ballo, in modo da "preparare il terreno" per poi farli sfociare nelle piste dei locali.
(dico questo perchè troppo spesso accade che il principiante smetta dopo "n" lezioni, senza andare poi a ballare! E così, manco impara a ballare/guidare/farsi portare! E abbandona, giocoforza).
8) Che le organizzazioni si mettano d'accordo per smettere di massacrarsi di colpi bassi tesi solo a far fallire "l'avversario", quando invece basterebbe una sana, pacifica e rispettosa coesistenza per determinare chi si piazzi meglio sul mercato!
9) Come il punto 8, ma rivolto alle scuole di ballo.
10) Che i clienti si diano un po' una scrollata, evitando di andare dove si offre loro ben poco di buono, iniziando perciò poi a scegliere con la propria testa dove andare. Niente effetto pecora, significa reale successo per chi offre il meglio, e reale fallimento per chi non offre nulla di qualitativo!
Se mi viene in mente il punto 11, ma anche il 12, il 13 eccetera, l'aggiungerò dopo.
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Io sono un po' combattutto sui maestri.
Bisogna stabilire cosa si intende per Bravo Maestro, in relazione al Salvare la Salsa.
Uno molto preparato tecnicamente, che lavora benissimo sui difetti, o uno che non ha una gran tecnica, ma trasmette voglia di ballare?
Su questo punto potremmo aprire un nuovo thread...
In effetti ho sentito parlare di scuole piene zeppe di allievi i cui maestri non sono certamente mostri di tecnica
ma che evidentemente sopperiscono alle lacune nel ballo con il modo di fare accattivante e coinvolgente.
Questa è decisamente una buona base da cui partire ma non basta.
Il secondo passo a mio parere è quello di affiancare a queste scuole che potremmo definire "da balotta" (ovvero per
persone che cercano il divertimento e che sono interessate all'aspetto sociale ancor prima della tecnica), altre
scuole più tecniche che possano permettere ai ballerini di andare avanti nello studio e magari di coinvolgere anche
i più giovani, che in questo momento, almeno a Bologna, sono pochissimi.
Io conosco diversi maestri giovani e pieni di tecnica che sanno coinvolgere e che trasmettono alle persone la voglia di
ballare.
Insomma nella vita le cose non sono mai o rosse o nere... :wink:
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Sono totalmente d'accordo con Max.
Se c'è solo tecnica i principainti non si avvicinano,ma se dopo non fai crescere la passione la cosa muore li.
Ed è quello che è successo a Bologna, purtroppo.
Ci vogliono entrambe le situazioni, quella per chi ricerca l'aspetto sociale e quella per chi si appassiona e vuole qualcosa di più.
Per quanto riguarda la musica invece penso che sia giusto far capire cosa è salsa e cosa non lo è!
Il problema è che non si deve imporre nulla, altrimenti si ottiene l'effetto contrario come in ogni cosa.
Anche nelle scuole "entry level" si deve far lezione con musica di qualità o meglio con musica tipica
dei luoghi d'origine.
Ovviamente farei girare un pò di tutti i filoni della salsa,dalla romantica,alla classica,contemporanea,Timba,ecc
Eviterei invece certa musica fatta al computer o altri generi che con la salsa non centrano niente.
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Se c'è solo tecnica i principainti non si avvicinano,ma se dopo non fai crescere la passione la cosa muore li.
Ed è quello che è successo a Bologna, purtroppo.
Ci vogliono entrambe le situazioni, quella per chi ricerca l'aspetto sociale e quella per chi si appassiona e vuole qualcosa di più.
Sarà, ma credo che chi fa parte della prima situazione, dura di più nel tempo...
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Riporto un'esperienza che stiamo vivendo in un locale del Padovano. Serata dedicata alla salsa classica, magari addolcita un pò ma non troppo. Nessuna reclamizzazione delle scuole presenti (nel senso che se vogliono vengono al pari degli altri clienti). La serata stà prendendo piede e la gente balla di tutto. Questo per smentire l'importanza della presenza delle scuole. :grin:
Straquoto!!! :afro:
I gestori dei locali dovrebbero smetterla di PAGARE la scuola pinco pallino perchè gli porta 100 persone, e i maestri pure dovrebbero pensare ad insegnare e non pretendere di essere pagati per andare in un locale!!! In più quando ci vanno pretendono di ascoltare la musica che vogliono loro... I locali che lavorano così hanno vita breve, danno importanza alla presenza di una scuola perdendo tutti gli altri potenziali clienti e magari appassionati, si creano i "gruppetti" e ballano tutti tra di loro.
Condivido, il locale di cui parli per me è rimasto l'unico che mi fa uscire di casa per andare a ballare. Tutte le altre serate non si sa mai cosa si trova, e spesso ho preferito starmene a casa.. :undecided:
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Sarà, ma credo che chi fa parte della prima situazione, dura di più nel tempo...
Ovviamente,se riesci a trasmettere interesse e farla diventare passione,cosa difficile comunque,le persone continuano a frequentare.
La qualità paga sempre...
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Straquoto!!! :afro:
I gestori dei locali dovrebbero smetterla di PAGARE la scuola pinco pallino perchè gli porta 100 persone, e i maestri pure dovrebbero pensare ad insegnare e non pretendere di essere pagati per andare in un locale!!! In più quando ci vanno pretendono di ascoltare la musica che vogliono loro... I locali che lavorano così hanno vita breve, danno importanza alla presenza di una scuola perdendo tutti gli altri potenziali clienti e magari appassionati, si creano i "gruppetti" e ballano tutti tra di loro.
Condivido, il locale di cui parli per me è rimasto l'unico che mi fa uscire di casa per andare a ballare. Tutte le altre serate non si sa mai cosa si trova, e spesso ho preferito starmene a casa.. :undecided:
Laurita che piacere rileggerti!
Hai detto una cosa giustissima,ognuno dovrebbe fare il proprio lavoro. :wink:
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Salve a tutti...Ciao Tommy,ho letto la tua mail e mi ha fatto piacere che hai apprezzato la mia uscita sul mio forum...Personalmente non ho un idea precisa del perchè della crisi e come si possa risolvere.
Ma credo che ci siano alcuni motivi(riguardo alle serate che stentano) che non si possono confutare.
Come ho già detto nel mio forum,i maestri hanno avuto la loro responsabilità(quindi me compreso)e sarebbe ora che se ne rendessero conto...
Aggiungo una cosa che disse Papito:"...l'eccessiva specializzazione nella salsa ha rovinato l'ambiente..."
A questa affermazione aggiungo che "l' eccessiva specializzazione" come fine ultimo,troppo ostentata e anche un pò presuntuosa,rovina di sicuro l'ambiente.
Per quanto mi riguarda io preferisco le serate miste nei locali,di buona musica certo,ma miste e anche un reaggeton non mi dispiace,se serve a creare una buona atmosfera nel locale. Poi ogni tanto una bella festa a tema con la musica che piace di più a me...Salsa classica naturalmente. :wink:
Le serate gestite dalle scuole non funzionano,a meno che chi le gestisce non lo faccia con intelligenza e cioè lavorare per portare gente e mettersi da una parte senza fare "la stella" della serata.Questo vale anche per certi Dj che dicono che le scuole non servono...Le scuole servono eccome,ma non bisogna fare serate centrate sulle scuole.
Per quanto riguarda i gestori dei locali ci vorrebbe un discorso a parte,ce ne sono di animali in giro...
Per concludere quoto ciò che ho già scritto nel mio Forum:
COLPA DELLA CONCORRENZA TRA LE SCUOLE?
Risposta: Si, noi scuole abbiamo una bella responsabilità in questa crisi...
COLPA DEI TROPPI LOCALI PRESI IN GESTIONE DALLE SCUOLE?
Risposta: come sopra.
ALLORA PERCHè CI STIAMO FACENDO DEL MALE DA SOLI?
Risposta:Ti do una risposta quasi filosofica.
Perchè quando si vuol far del male agli altri si finisce sempre per farlo a noi stessi
Questa me la segno, non è venuta proprio malaccio... :smiley: :wink:
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Ciao a tutti,il problema delle serate non cambia anche qui in Toscana.Purtroppo ci sono serate ovunque,anche tre serate contemporaneamente a 500mt di distanza.Io penso che quest'anno è stata calcata molto la mano e il mercato è stato preso veramente a schiaffi.Il problema secondo me è proprio alla base,ovvero.....molte serate vengo fatte dalle scuole,(gli organizzatori neutrali ce ne sono sempre meno)ed è qui che nasce l'invidia da parte di altre scuole a non collaborare.Quindi capita che se uno ha 20 allievi o si apre una serata per conto suo oppure vuole essere pagato per portare la gente a ballare!Per quanto riguarda la musica tocchiamo un tasto dolente inquanto la musica viene decisa anche dal quantitativo di scuole che ci sono ovvero...qui in zona la maggior parte delle scuole insegna salsa cubana e a lezione ascoltano charanga e van van,secondo voi in serata che musica vogliono ascoltare?Proporre qualcosa che esce dalle righe diventa difficile e rischioso ,soprattuto per chi lo fa' di lavoro e ci deve campare.Concludendo:1)Meno serate,concentrarsi su locali grandi dove c'è posto per tutti;2)Avere uno staff di animazione(poca ma buona) che aiuta e invoglia i principianti a partecipare;3)Cercare di fare musica mista in modo da coinvolgere entrambi li stili e quindi maggior gente alla serata;4)Avere un biglietto d'ingresso modico per invogliare alla seconda consumazione e no alla bottiglia d'acqua nella borsa :2funny: ;5)I maestri devono essere d'esempio,ballare con tutti.
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I maestri devono essere d'esempio,ballare con tutti.
Questo è impossibile. E non è giusto pretenderlo.
Quando un maestro è in pista, è uno come gli altri, è lì per divertirsi. Se lo vuol fare ok, ma non è giusto pretenderlo.
Lo sbagliato è questo per me, pretendere doveri dai salseri...
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Non mi fraintendere.... :afro:,nessuno pretende cio' almeno che io non ti paghi per farlo(Considera che la maggior parte dei mastri non pagano alle serate quindi un minimo di riconoscenza),ma spesso si vede all'interno di una serata i vari settori........nell'angolo x trovi la scuola pinco e nall'ango y trovi la scuola caio,i maestri di x ballano solo con i loro allievi e la stessa cosa fa' y.Io non condivido questi atteggiamenti perchè è sinonimo di insicurezza,se un allievo viene da te è perchè ha stima o altro e quindi anche se balla con un altro maestro e viceversa non succede niente di male.Premetto che io ti parlo sia come dj che come scuola! :wink:
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Non mi fraintendere.... :afro:,nessuno pretende cio' almeno che io non ti paghi per farlo(Considera che la maggior parte dei mastri non pagano alle serate quindi un minimo di riconoscenza),ma spesso si vede all'interno di una serata i vari settori........nell'angolo x trovi la scuola pinco e nall'ango y trovi la scuola caio,i maestri di x ballano solo con i loro allievi e la stessa cosa fa' y.Io non condivido questi atteggiamenti perchè è sinonimo di insicurezza,se un allievo viene da te è perchè ha stima o altro e quindi anche se balla con un altro maestro e viceversa non succede niente di male.Premetto che io ti parlo sia come dj che come scuola! :wink:
Bravo, questa cosa la condivido: se i maestri vogliono divertirsi come gli altri che pagassero l'ingresso e le consumazioni, altrimenti cercassero di sdebitarsi un minimo. Che poi il confrontarsi con altri ballerini/e e con altri stili di ballo dovrebbe essere un divertimento ed uno stimolo ... :sad: E poi quante volte capita di passare da una "scuola" ad un'altra "scuola" ed i "maestri" e "allievi" della prima manco ti salutano più... Ci vuole maggiore professionalità che si traduce in maggiore qualità e sicurezza nelle proprie :afro: Per fare un esempio da me ci sono dei maestri da cui non sono mai andato a fare una lezione, eppure quando mi vedono mi salutano e dimostrano piacere nel vedermi, non sarà per caso che hanno capito che, come a loro, a me interessa la musica prima di tutto e non le varie correnti di pensiero?
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Non mi fraintendere.... :afro:,nessuno pretende cio' almeno che io non ti paghi per farlo(Considera che la maggior parte dei mastri non pagano alle serate quindi un minimo di riconoscenza),ma spesso si vede all'interno di una serata i vari settori........nell'angolo x trovi la scuola pinco e nall'ango y trovi la scuola caio,i maestri di x ballano solo con i loro allievi e la stessa cosa fa' y.Io non condivido questi atteggiamenti perchè è sinonimo di insicurezza,se un allievo viene da te è perchè ha stima o altro e quindi anche se balla con un altro maestro e viceversa non succede niente di male.Premetto che io ti parlo sia come dj che come scuola! :wink:
Bravo, questa cosa la condivido: se i maestri vogliono divertirsi come gli altri che pagassero l'ingresso e le consumazioni, altrimenti cercassero di sdebitarsi un minimo. Che poi il confrontarsi con altri ballerini/e e con altri stili di ballo dovrebbe essere un divertimento ed uno stimolo ... :sad: E poi quante volte capita di passare da una "scuola" ad un'altra "scuola" ed i "maestri" e "allievi" della prima manco ti salutano più... Ci vuole maggiore professionalità che si traduce in maggiore qualità e sicurezza nelle proprie :afro: Per fare un esempio da me ci sono dei maestri da cui non sono mai andato a fare una lezione, eppure quando mi vedono mi salutano e dimostrano piacere nel vedermi, non sarà per caso che hanno capito che, come a loro, a me interessa la musica prima di tutto e non le varie correnti di pensiero?
:afro:
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:afro:
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:afro:
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I maestri non pagano alle serate, se portano i loro allievi.
Quindi, non so chi si deve sdebitare.
Se invece vanno a ballare per i fatti loro, e all'entrata gli danno l'omaggio, non capisco in ogni caso lo sdebitarsi.
Vanno per rilassarsi e ballare per il loro divertimento.
Poi, se ballano con i loro allievi per amicizia o per loro convenienza, è una scelta loro.
Pure i Dj spesso non pagano, se vanno a ballare, devono sdebitarsi pure loro?
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I maestri non pagano alle serate, se portano i loro allievi.
Qui non funziona cosi' ,un occhio di riguardo c'è sempre che tu porti gente o no,è un dato di fatto che se tu vai in un locale dove ti danno l'ingresso,il tavolino e magari una consumazione,è molto probabile che la tua gente la porti li' e non da un'altra parte.
Pure i Dj spesso non pagano, se vanno a ballare, devono sdebitarsi pure loro?
Le scuole e quindi i maestri normalmente sono esterni al locale,si appoggiano a un locale per una collaborazione.....il dj è parte integrante del locale inquanto addetto ai lavori del locale.E' ovvio che un dj che lavora in 4 locali +altri locali a girare non paghera' mai.Nella mia zona funziona cosi',poi che sia giusto o sbagliato è discutibile :afro:
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I maestri non pagano alle serate, se portano i loro allievi.
Quindi, non so chi si deve sdebitare.
Se invece vanno a ballare per i fatti loro, e all'entrata gli danno l'omaggio, non capisco in ogni caso lo sdebitarsi.
Vanno per rilassarsi e ballare per il loro divertimento.
Poi, se ballano con i loro allievi per amicizia o per loro convenienza, è una scelta loro.
Pure i Dj spesso non pagano, se vanno a ballare, devono sdebitarsi pure loro?
Insomma, Tumbao, se il problema secondo te non c'è è inutile parlarne; se tutto va bene, tutti gli operatori fanno bene e la gente diminuisce vorrà dire che sarà colpa della gente che non sa e non vuole divertirsi... che rompiscatole 'sta gente! Quindi, se fra qualche anno ci saranno solo maestri, dj e proprietari dei locali a divertirsi tra di loro senza pagarsi l'un l'altro... beh... :afro: Buon divertimento :afro:
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Insomma, Tumbao, se il problema secondo te non c'è è inutile parlarne; se tutto va bene, tutti gli operatori fanno bene e la gente diminuisce vorrà dire che sarà colpa della gente che non sa e non vuole divertirsi... che rompiscatole 'sta gente! Quindi, se fra qualche anno ci saranno solo maestri, dj e proprietari dei locali a divertirsi tra di loro senza pagarsi l'un l'altro... beh... :afro: Buon divertimento :afro:
Mi sa che hai capito male.
Ho solo detto che gli insegnanti sono salseri come gli altri, quando vanno a ballare.
Nei casi dove l'insegnante è parte integrante della serata, porta la sua scuola e ha peso nella gestione della serata, è giusto che balli con tutti. Ma mi sembra , dai discorsi che ho sentito, che la serata gestita dalle scuole sia uno dei mali attuali.
Questo volevo dire.
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In effetti, Tumbao, ti avevo capito, e volevo dire che non ero daccordo sui maestri e le scuole che vanno alle serate e fanno nicchia. Se come lavoro facessi l'insegnante di Filosofia e mi recassi ad un simposio filosofico lo farei per confrontarmi con le idee diverse dalle mie e non con i miei allievi. Quindi se mi dici che le scuole che vanno a ballare e ballano solo tra di loro, magari guardando gli altri come dei poveretti, non hanno colpe io non sono daccordo, e se poi si lamentano del calo della salsa è ancora peggio, ma è sempre e comunque una mia idea :sad:
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Secondo me Daikil sarà sempre di più così, più si eleva l'importanza della tecnica di ballo, più la gente darà importanza al non sfigurare.
E ballare con i propri compagni corso da forza, e se guardano gli altri come poveretti lo fanno per autodifesa.
Sento sempre di più parlare di più corsi in un anno: "E faccio un corso di portoricana, uno di cubana, uno di movimento corporeo, uno di rumba, ecc. ecc..."
La tua scuola ti da forza. Ballare le sequenze imparate al corso ti fa sentire bravo e sicuro. Ballare con la propria ballerina o il proprio compagno di corso ti da la certezza di non sfigurare agli occhi del partner.
Solo gli "arrivati", cioè quelli che si sentono già sicuri, possono ragionare su quanti nuovi partner inviteranno per confrontarsi e sperimentare situazioni nuove, ma sono sempre pochi quelli...
A Parma c'è un circolo, che si chiama Cohiba.
Loro fanno corsi tutte le sere e 5 giorni alla settimana fanno la serata con Dj.
Chi inizia lì, per i primi 3 o 4 anni va a ballare solo lì. E non parlo di pochi, parlo di un giro di 100 allievi nuovi ogni anno. Le loro serate sono piene, piene di 300/400 allievi.
E si divertono, e tanto.
Una microsfera completa, con allievi principianti, intermedi, avanzati, di cubana, Ny Style, Los Angeles, Rumba, dove tutti si conoscono, dove non esistono i NO, dove gli insegnanti ballano con tutti, perchè...non si sentono in competizione.
Troppo professionismo ormai, e tornare indietro non è possibile.
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Caspita Tumbao come sei pessimista!!! :grin:
Sarà che io ho sempre visto rosa anche quando le situazioni non erano così positive ma oggi
faccio proprio fatica a pensare che la salsa non possa tornare agli antichi splendori.
Se due anni fa mi avessero detto che un giorno saremmo riusciti a portare Ray Perez in Italia
e per giunta al nostro compleanno gli avrei dato del matto.
Oggi non solo è venuto ma in questo momento è tornato con tutta la formazione al completo!
Per questo motivo non posso che pensare in positivo.
Io credo che nella vita tutto si possa cambiare, l'importante è volerlo.
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Io credo che nella vita tutto si possa cambiare, l'importante è volerlo.
Certo....ci vuole una guerra. Dopo tutto si ricostruisce.
Quando scoppierà il movimento, nel senso che farà un bel botto, qualcuno lo ricostruirà.
Sì tutto può cambiare, e infatti il mondo della salsa è cambiato molto...
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Certo....ci vuole una guerra. Dopo tutto si ricostruisce.
Quando scoppierà il movimento, nel senso che farà un bel botto, qualcuno lo ricostruirà.
Sì tutto può cambiare, e infatti il mondo della salsa è cambiato molto...
Ed è cambiato in meglio,almeno per me.
E per tutti quelli che amando un genere musicale specifico e che pagando come tutti gli altri fino a 5 anni fa non avevano un proprio spazio.
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Ciao a tutti,
vedo che questo thread (per me importantissimo!) è spirato in pace. :cry: Vedo anche che nessuno ha cag...to di striscio il mio post del 4/11 :knuppel2: : non ne faccio una questione personale :tickedoff: , la cosa non mi cambia certo la vita :uglystupid2: , ma davvero non pensate che valga la pena di prendere in esame strategie di mercato per recuperare almeno in parte le migliaia di persone che in questi anni si sono avvicinate al mondo dei balli caraibici, rimanendo deluse, scottate, truffate, disorientate? :sad:
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
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Jimi, pure la mia risposta #23 del 04-11-2008 alle 15:49:21 non ha ricevuto uno straccio di "quoting", :sad: e conteneva non 5 ma ben 10 punti come da titolo della discussione. :embarassed:
Può capitare che la verbosità si manifesti più su un argomento "deviato", :rolleyes: che non in post maggiormente stretti "sul tema". :smiley:
Non lo si fa certo apposta... :wink: ed è anche una cosa piuttosto comune. :wink:
Abbiamo tutti a cuore la tua "necessità", e chiaramente i fatti dimostrano che alcuni su questo Forum stanno lavorando alacremente anche per recuperare una parte di quelle persone "perse"... :coolsmiley:
Credo però sia impossibile pretendere di creare un "cartello" di decisioni comuni prese a tal fine. :embarassed:
E' molto più probabile che ognuno farà del suo meglio, ma sempre secondo le modalità che preferisce adottare per il suo caso. :coolsmiley:
E se questo andrà contro il lavoro di altri ancora... è brutto, ma ci sta. :rolleyes:
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In effetti Dodicix ha ragione.
A volte e francamente nemmeno io me lo spiego, alcuni thread e/o osservazioni interessanti passano inosservati.
Il motivo è che nei forum spesso paga più l'osservazione "urlata" e polemica piuttosto di quella intelligente e sensata.
La tua osservazione è corretta ma io credo che chi ha già avuto esperienze nell'ambiente e se ne è allontanato (per vari motivi),
difficilmente torna indietro.
Forse è più facile salvare il salvabile e coinvolgere nuove persone.
Al di là di tutto il progetto di rilancio spero che possa passare attraverso la qualità.
Noi stiamo lavorando già da tempo per il rilancio della salsa anni 70, adesso vorremmo riproporre musica dal vivo nelle
serate e piano piano i risultati stanno arrivando.
Insomma io sono dell'idea che in un momento di crisi della salsa come quello attuale, l'unica risposta possibile sia
legata alla qualità del prodotto offerto.
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Io credo che tutte le risposte sono lette e chi vuol trarne delle idee per migliorare lo farà.
Moltissimi,soprattutto addetti ai lavori non scrivono per vari motivi.
Qui abbiamo una percentuale altissima,però in generale nei forum è così.
Quindi non vi preoccupate delle risposte dirette,la stragrande maggioranza legge.
E visto che questo forum è seguito da tantissimi professionisti vedrete che qualcosa passerà
del vostro messaggio.
Tornando al recupero io la penso come max,è difficilissimo recuperare,questo succede in tutti i campi.
Molti dalla salsa a Bologna sono passati al Tango.
Io credo che sia anche un fattore di curiosità,un qualcosa di nuovo attrae di più.
Senza contare che chi ha una età maggiore difficilmente è attratto da salsa acrobatica o dal Reggaeton.
Bisogna anche dire che la mentalità cambia molto da regione a regione,quindi non è detto che quello che funziona a Milano possa funzionare a Bologna o in altre città.
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Ciao a tutti,
da un po' di tempo mi sono fatto quest'idea, ditemi che cosa ne pensate:
considerato che i corsi principianti (dalle mie parti) sono ormai frequentati solo da ragazzini (ove esistono corsi specifici) o da adulti improbabili (nel senso di "senza speranza" come bailadores :sad: ), e considerato che migliaia di persone potenzialmente più idonee hanno provato corsi improvvisati tenuti da imbroglioni, incompetenti e cialtroni (rimanendo ovviamente delusi e demotivati), ritengo che la vera sfida potrebbe essere cercare una strategia per ricontattare questi mancati salseri e provare a re-immeterli nel circuito (offrendo loro un prodotto valido e allettante).
Siete d'accordo? E, soprattutto, come fare? (quando parlo con queste persone in genere nicchiano, non dicono chiaramente di non volere più partecipare a corsi o serate, ma rimandano, trovano scuse, la tirano per le lunghe... :crazy2:). Considerate che è un bacino immenso.
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
Eh eh caro Jimi!
Non è facile anche se so perfettamente che sarebbe una buona cosa...
E' difficile riportare una persona che ci è scottata a rimettere la mano sul fuoco. No?
In fondo se ci pensi uno inizia un corso di salsa soprattutto per staccare la spina edè legittimo che chi smetta si chieda "se non ci sono riusciti gli altri, perchè dovrebbe proprio riuscirci lui?"
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Ciao a tutti,
da un po' di tempo mi sono fatto quest'idea, ditemi che cosa ne pensate:
considerato che i corsi principianti (dalle mie parti) sono ormai frequentati solo da ragazzini (ove esistono corsi specifici) o da adulti improbabili (nel senso di "senza speranza" come bailadores :sad: ), e considerato che migliaia di persone potenzialmente più idonee hanno provato corsi improvvisati tenuti da imbroglioni, incompetenti e cialtroni (rimanendo ovviamente delusi e demotivati), ritengo che la vera sfida potrebbe essere cercare una strategia per ricontattare questi mancati salseri e provare a re-immeterli nel circuito (offrendo loro un prodotto valido e allettante).
Siete d'accordo? E, soprattutto, come fare? (quando parlo con queste persone in genere nicchiano, non dicono chiaramente di non volere più partecipare a corsi o serate, ma rimandano, trovano scuse, la tirano per le lunghe... :crazy2:). Considerate che è un bacino immenso.
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
Non mi convince.
Conosco molti salseri, che hanno iniziato da maestri improvvisati, e che tuttora ballano con avidità salsera.
Alcuni hanno cambiato scuole, altri hanno smesso d'andarci, a scuola.
La percentuale di chi ha smesso di ballare per aver trovato una scuola inadeguata, credo sia bassissima nella realtà, e un po' più alta nelle scuse trovate per giustificare la scelta.
Chi balla da anni, non si è fatto certamente fermare da questa cosa...
-
La percentuale di chi ha smesso di ballare per aver trovato una scuola inadeguata, credo sia bassissima nella realtà, e un po' più alta nelle scuse trovate per giustificare la scelta.
Concordo con questa tua frase.
Molti hanno smesso perchè hanno trovato la donna o l'uomo,ne conosco tantissimi.
E guarda caso ritornano SOLO dopo essersi lasciati.... :grin:
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Ciao a tutti,
da un po' di tempo mi sono fatto quest'idea, ditemi che cosa ne pensate:
considerato che i corsi principianti (dalle mie parti) sono ormai frequentati solo da ragazzini (ove esistono corsi specifici) o da adulti improbabili (nel senso di "senza speranza" come bailadores :sad: ), e considerato che migliaia di persone potenzialmente più idonee hanno provato corsi improvvisati tenuti da imbroglioni, incompetenti e cialtroni (rimanendo ovviamente delusi e demotivati), ritengo che la vera sfida potrebbe essere cercare una strategia per ricontattare questi mancati salseri e provare a re-immeterli nel circuito (offrendo loro un prodotto valido e allettante).
Siete d'accordo? E, soprattutto, come fare? (quando parlo con queste persone in genere nicchiano, non dicono chiaramente di non volere più partecipare a corsi o serate, ma rimandano, trovano scuse, la tirano per le lunghe... :crazy2:). Considerate che è un bacino immenso.
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
Non mi convince.
Conosco molti salseri, che hanno iniziato da maestri improvvisati, e che tuttora ballano con avidità salsera.
Alcuni hanno cambiato scuole, altri hanno smesso d'andarci, a scuola.
La percentuale di chi ha smesso di ballare per aver trovato una scuola inadeguata, credo sia bassissima nella realtà, e un po' più alta nelle scuse trovate per giustificare la scelta.
Chi balla da anni, non si è fatto certamente fermare da questa cosa...
Quoto in toto.
Io sono un autorevole esponente dello SPONTANEISMO SALSATO, dai e dai, prova e riprova e le cose si costruiscono, alla fine porca paletta la mia serata tramite l'alleanza con piu gruppi si è riempita.
E poi: il marketing studia il bisogno LATENTE del consumatore, e in tutte le mie palestre c'era molta LATENZA. E se imparano, e ritornano, vuol dire che funziona.
Uno su mille, ce la faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!
:grin:
=================
Ve l'avevo promesso il mio post delirante, a inizio thread: sono solo un po in ritardo :grin:
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Quando gli italiani si contraddistinguono in qualche disciplina sportiva, che non sia il calcio, improvvisamente aumentano le iscrizioni e la pratica ai suddetti sport, causa anche la maggior visibilità da parte dei media.
Appena finisce questo slancio si ritorna alla "normalità", ovvero chi preso dallo slancio se non è scattata la passione lascia perdere, e chi già ce l'aveva continua...indipendentemente dai successi inter e nazionali o la visibilità da parte dei media.
Di sicuro il calcio è sopra queste dinamiche, e và sempre alla grande.
Questo perchè fa parte della nostra cultura...
Il paragone insomma è che la salsa con gli annessi e connessi, secondo me, non fà parte della nostra cultura "più stretta", dunque + soggetta a dinamiche temporanee e mode suscettibili, che non la rendono stabile.
Vi capita mai di avvertire quella sensazione di "sentire-percepire-vivere" in maniera differente per quanto vi possiate sforzare, la musica il ballo e gli annessi quando vi trovate a stretto contatto con dei portoricani, cubani, venezuelani etc etc...
Questa è diversità culturale.
Sabato scorso uno dei componenti dei Los dementes aveva capito che Trudy era Venezuelana pur non conoscendola...
PS: ...odio il calcio...
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Vi capita mai di avvertire quella sensazione di "sentire-percepire-vivere" in maniera differente per quanto vi possiate sforzare, la musica il ballo e gli annessi quando vi trovate a stretto contatto con dei portoricani, cubani, venezuelani etc etc...
Questa è diversità culturale.
Sabato scorso uno dei componenti dei Los dementes aveva capito che Trudy era Venezuelana pur non conoscendola...
Non è che l'ha sentita parlare? o che ha dei tratti somatici evidenti?
In ogni caso non farei di ogni erba un fascio.
Conosco venezuelani che quando è iniziata la salsa qua da noi, facevano i fenomeni pur non sapendo tanto ballare.
Ora, nell'era della tecnica assoluta, fanno corsi qui in Italia, e sono più competitivi di noi....
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Vi capita mai di avvertire quella sensazione di "sentire-percepire-vivere" in maniera differente per quanto vi possiate sforzare, la musica il ballo e gli annessi quando vi trovate a stretto contatto con dei portoricani, cubani, venezuelani etc etc...
Questa è diversità culturale.
Sabato scorso uno dei componenti dei Los dementes aveva capito che Trudy era Venezuelana pur non conoscendola...
Non è che l'ha sentita parlare? o che ha dei tratti somatici evidenti?
In ogni caso non farei di ogni erba un fascio.
Conosco venezuelani che quando è iniziata la salsa qua da noi, facevano i fenomeni pur non sapendo tanto ballare.
Ora, nell'era della tecnica assoluta, fanno corsi qui in Italia, e sono più competitivi di noi....
E' chiaro che non l'ha sentita parlare. E' andata che Trudy dopo il concerto facendo i complimenti ad uno del LosD, non ricordo chi, questo gli ha detto testuali parole: ma tu sei Venezuelana?! di Caracas?!
Ed è cosi infatti...
E gli ha detto che lo aveva capito da come ballava sotto il palco.
I tratti somatici poi mi dice Trudy che sono molto diversi e non si può capire da quelli.
Infatti anche i LosD tra di loro sono molto diversi sia in tratti che colore.
PS: durante il concerto sempre Trudy mi faceva notare come stavano ballando altri Venzuelani presenti. Ballavano vicini e tranquilli senza agitarsi troppo, e mi diceva, vedi Marco noi balliamo cosi, non ce ne frega niente...
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(cut)...come stavano ballando altri Venzuelani presenti. Ballavano vicini e tranquilli senza agitarsi troppo, e mi diceva, vedi Marco noi balliamo cosi, non ce ne frega niente...
Uh, questo si...peccato che io non abbia trovato nessuno che fa ballare così...sempre giri su giri e poi alla fine sei stanca morta...
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Beh certo, ci sono anche quelli che ballano chiusi, ma....
http://www.youtube.com/watch?v=1OCP3xBnAZE
[yt=425,350]1OCP3xBnAZE[/yt]
(il primo video trovato digitando Salsa Venezolana)
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Eh eh caro Jimi!
Non è facile anche se so perfettamente che sarebbe una buona cosa...
E' difficile riportare una persona che ci è scottata a rimettere la mano sul fuoco. No?
In fondo se ci pensi uno inizia un corso di salsa soprattutto per staccare la spina ed è legittimo che chi smetta si chieda "se non ci sono riusciti gli altri, perchè dovrebbe proprio riuscirci lui?"
Ciao a tutti,
hai ragione, è difficile e l'ho sperimentato di persona parecchie volte. Ecco perchè parlavo dell'eventualità di elaborare delle strategie specifiche di mercato: se fosse un compito facile non ce ne sarebbe bisogno... :cheesy:
Per quanto riguarda quanto detto da Tumbao, Chevere e Tommy, io al contrario ho conosciuto personalmente molti che hanno abbandonato prematuramente la scena salsera perchè finiti in pasto a incompetenti, cialtroni e buffoni. E vi posso garantire che ci sono nella mia zona situazioni veramente agghiaccianti in questo senso :embarassed: che hanno macinato centinaia e centinaia di malcapitati... Tommy diceva che è meglio concentrarsi sulle nuove leve, sui principianti : ma dalle vostre parti ce ne sono ancora? e qual è la tipologia dei corsi-base? In zona, come dicevo nel primo post, questi corsi stanno veramente raschiando il fondo del barile: praticamente tutti coloro in qualche modo interessati ad avvicinarsi al ballo hanno già provato uno o più corsi; i corsi attuali sono asfittici e per lo più composti da persone che francamente non hanno alcuna attitudine psico-fisica per questo genere di attività :sad: . Oppure bisogna rivolgersi ai ragazzini :undecided: .
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
-
Ho una cinquantina di iscritti: morire che ci sia un trentenne!!!
Tutti over 40 o under 25.
Ma che succede?
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Hai degli under 25? :shocked:
Miracolo! :angel: :afro: :cheesy:
Da queste parti ci sono giusto over 40 e basta... :sad: :undecided:
:coolsmiley:
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Hai degli under 25? :shocked:
Miracolo! :angel: :afro: :cheesy:
Da queste parti ci sono giusto over 40 e basta... :sad: :undecided:
:coolsmiley:
Torino edil Piemonte in generale son piene di ragazzini....tant'è che ogni tanto quando vado a ballare mi sento vecchia..... :wink:
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Il fatto è che ogni zona d'Italia ha una situazione diversa e complessa.
In alcuni posti come Milano,Torino è pieno di giovanissimi.
In altre città ci sono solo oltre over 40...
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Hai degli under 25? :shocked:
Miracolo! :angel: :afro: :cheesy:
Da queste parti ci sono giusto over 40 e basta... :sad: :undecided:
:coolsmiley:
Un gruppo di 8 "regazzini" mi si sono iscritti di botto liderati da uno di loro, e cavolo, erano tutti piu bassi di me (e io non sono mica alto!), tanto che mi chiedevo "saranno maggiorenni?"
:2funny: :2funny: :2funny:
Poi quando gli ho detto che al Lunedi li portavo tutti a ballare, una delle 4 coppie mi fa "ma noi il giorno dopo andiamo a scuola"
:2funny: :2funny: :2funny:
Ma sentite questa.
Due settimane dopo mi chiama un numero nuovo e mi fa:
PRONTO, SONO IL PAPA DI XXX (il loro leader)
E io "Minkia, sta a vedere che devo restituire i soldi!"
Ma poi mi fa:
MI HA DETTO MIO FIGLIO CHE INSEGNI ANCHE ALTRI GIORNI DIVERSI DAL SUO, C'E' UN POSTO PER ME E MIA MOGLIE?
E io (con sospiro di solievo): "Ma quanti cacchio di anni c'ha tuo figlio?"
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
=================================
Bè dai, meno male che ci sono nuove leve.
Ed è GENERALIZZATO: su 4 giornate in 4 palestre diverse, i Super Giovani ci sono dappertutto
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Spettacolo! :afro: :cheesy:
Beati voi... :smiley:
Qua ai Corsi è peggio di alcuni anni fa, e alle Serate ovviamente va di riflesso... :coolsmiley:
Si salva giusto chi punta a insegnare agli Universitari, :cool: che però poi a ballare ci vanno ben poco. :buck2:
Non so che diavolo facciano nella mia città i supergiovani... a parte fiondarsi in Discoteche normali al posto di quelle Latine... :undecided:
Forse l'effetto Bachata è scomparso (e credo proprio di si!), forse non c'è una nuova "moda del momento" che apporti linfa fresca alle Scuole di ballo... :undecided:
Chissà come andrà a finire, senza rinnovo... :idiot2:
C'è da dire che i "vecchioni" pluriennali come me e tutto il mio gruppone dell'epoca, parlo di 10 anni fa, tuttora continuano a ballare, seppur magari con frequenza inferiore avendo messo su famiglia, ecc... :smiley6600:
-
Infatti a me viene male vedere gente di un'età (la mia!) che ero abituato a pensare "per il Liscio", ballare la Salsa
I supergiovani sono una magra consolazione, perché sono "distante" da loro.
Vorrei tanto vedere dei trentenni... :cry: :cry: :cry:
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Ciao a tutti
anche io vorrei dei trentenni!!
leggo qua' e la' e devo dere che anche se abito in un paesello la situazione salsera e' la stessa :cry:
Secondo la mia personalissima opinione non e' la salsa in crisi ma siamo noi "salseri"...le guerre dei Dj ,dei locali ,delle fazzioni,dei cubani ,dei portoricani,di N.Y,di L.A,dei maestri,dei forummmm,,,du maro'!!!!!!....siamo in un tunnel e ce lo siamo persino arredato..ma chi e' che vuole abitare in un tunnel?'nessuno..
Facciamo tutti noi salseri un piccolo esame di coscienza...abbiamo noi lo spirito della salsa?siamo noi accoglienti con le nuove leve?siamo portatori di positivita' ?..credo di no o non tutti ..siamo troppo occupati a farci la guerra...
Insomma io nel mio piccolo mi sono altamente scocciata di sperare che gli altri assumano un'atteggiamento distinto y diferente..non tutti amano il ballo nn tutti hanno lo spirito della salsa bisogna accettare anche gli altri..magari allora cambiamo noi stessi partiamo da noi stessi..magari poi cambia anche l'ambiente!!"le cose nn sono buone o cattive in se.tutto dipende da comen le usi ma tu hai reso la terra piu' bella di come l'hai trovata'hai mai arricchito la terra con una grazia prodotta da te?2ENZO CONTE IPSE DIXIT.
amen
-
Ciao a tutti
anche io vorrei dei trentenni!!
leggo qua' e la' e devo dere che anche se abito in un paesello la situazione salsera e' la stessa :cry:
Secondo la mia personalissima opinione non e' la salsa in crisi ma siamo noi "salseri"...le guerre dei Dj ,dei locali ,delle fazzioni,dei cubani ,dei portoricani,di N.Y,di L.A,dei maestri,dei forummmm,,,du maro'!!!!!!....siamo in un tunnel e ce lo siamo persino arredato..ma chi e' che vuole abitare in un tunnel?'nessuno..
Facciamo tutti noi salseri un piccolo esame di coscienza...abbiamo noi lo spirito della salsa?siamo noi accoglienti con le nuove leve?siamo portatori di positivita' ?..credo di no o non tutti ..siamo troppo occupati a farci la guerra...
Insomma io nel mio piccolo mi sono altamente scocciata di sperare che gli altri assumano un'atteggiamento distinto y diferente..non tutti amano il ballo nn tutti hanno lo spirito della salsa bisogna accettare anche gli altri..magari allora cambiamo noi stessi partiamo da noi stessi..magari poi cambia anche l'ambiente!!"le cose nn sono buone o cattive in se.tutto dipende da comen le usi ma tu hai reso la terra piu' bella di come l'hai trovata'hai mai arricchito la terra con una grazia prodotta da te?2ENZO CONTE IPSE DIXIT.
amen
Video meliora proboque, deteriora sequor
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scusa non ho capito cosa c'entra questo proverbio ma stavi parlando in prima persona singolare?altrimenti devi motivare la risposta!!grazie
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scusa non ho capito cosa c'entra questo proverbio ma stavi parlando in prima persona singolare?altrimenti devi motivare la risposta!!grazie
Non è un proverbio.
E' una locuzione latina di Ovidio.
Video meliora proboque, deteriora sequor.
Ovvero "Vedo le cose migliori e le approvo, ma seguo le peggiori"
E riguarda le debolezze della razza umana in genere...
Se c'è qualcuno che vuole lanciare la prima pietra poi....
Mi sembra che si collega bene a quello che dici.
Cosa dovrei motivare!!!?
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hai motivato la tua risposta grazie
cq il brocardo latino potrebbe essere riassunto anche in "ragioni bene ma razzoli male" eeeee chi ha orecchi per intendere intenda :-*...cq hai ragione si collega bene :kiss:
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Infatti a me viene male vedere gente di un'età (la mia!) che ero abituato a pensare "per il Liscio", ballare la Salsa
I supergiovani sono una magra consolazione, perché sono "distante" da loro.
Vorrei tanto vedere dei trentenni... :cry: :cry: :cry:
Ciao a tutti,
ci riprovo, da buon montagnino piemontese, ottuso e testardo (anche se giuro che è l'ultima volta... :buck2:). Il fatto è che praticamente TUTTI i trentenni socialmente e fisicamente attivi hanno già sperimentato (con esiti quasi sempre catastrofici :cry: ) qualche corso di salsa. Se non l'hanno fatto direttamente sono stati vivamente sconsigliati da qualche amico/a scottati malamente. Davvero non vale la pena neanche prendere in considerazione qualche strategia per recuperarne qualcuno? :sad:
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
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Ma non è che magari ultimamente i trentenni son tutti fidanzati e non han bisogno di mettersi in salsa?
E che i quarantenni di oggi sono i trentenni di ieri che non son riusciti a fidanzarsi?
:2funny:
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Infatti a me viene male vedere gente di un'età (la mia!) che ero abituato a pensare "per il Liscio", ballare la Salsa
I supergiovani sono una magra consolazione, perché sono "distante" da loro.
Vorrei tanto vedere dei trentenni... :cry: :cry: :cry:
Ciao a tutti,
ci riprovo, da buon montagnino piemontese, ottuso e testardo (anche se giuro che è l'ultima volta... :buck2:). Il fatto è che praticamente TUTTI i trentenni socialmente e fisicamente attivi hanno già sperimentato (con esiti quasi sempre catastrofici :cry: ) qualche corso di salsa. Se non l'hanno fatto direttamente sono stati vivamente sconsigliati da qualche amico/a scottati malamente. Davvero non vale la pena neanche prendere in considerazione qualche strategia per recuperarne qualcuno? :sad:
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
Io non capisco una cosa,
probabilmente perchè non conosco la vostra realtà.
Quando si parla di gente scottata, ma cosa si intende?
No perchè detta cosi sembra un po tragica. Mi immagino persone schifate dalla salsa e il suo mondo oppure in mano ad insegnanti che li hanno costretti a ballare con le dita nel naso.
Quello che voglio dire, che come davanti alla televisione pigiamo i pulsanti per CAMBIARE canale, succede cosi anche in altri ambiti. Insomma le persone non sono cosi poi dei soggetti PASSIVI come si crede, ce l'hanno una quantomeno minima capacità di giudizio personale, per quanto i veterani della salsa possano pensare che siano solo persone da INSTRADARE...
Secondo me la giusta strategia e stringere i denti e continuare a fare il proprio lavoro, credendoci, in maniera professionale DA DENTRO e con quella cosciente leggerezza di vivere DA FUORI.
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Io non capisco una cosa,
probabilmente perchè non conosco la vostra realtà.
Quando si parla di gente scottata, ma cosa si intende?
No perchè detta cosi sembra un po tragica. Mi immagino persone schifate dalla salsa e il suo mondo oppure in mano ad insegnanti che li hanno costretti a ballare con le dita nel naso.
Quello che voglio dire, che come davanti alla televisione pigiamo i pulsanti per CAMBIARE canale, succede cosi anche in altri ambiti. Insomma le persone non sono cosi poi dei soggetti PASSIVI come si crede, ce l'hanno una quantomeno minima capacità di giudizio personale, per quanto i veterani della salsa possano pensare che siano solo persone da INSTRADARE...
Secondo me la giusta strategia e stringere i denti e continuare a fare il proprio lavoro, credendoci, in maniera professionale DA DENTRO e con quella cosciente leggerezza di vivere DA FUORI.
Ciao a tutti,
posso scegliere fra un'infinità di casi concreti. Il primo che mi viene in mente: una collega, insegnante di Eucazione Fisica (quindi anche fisicamente perfetta per un'attività come il ballo) sui 35 anni circa si iscrive col marito (Claude, non è necessario essere single per avvicinarsi alla salsa... :cheesy:) ad un corso, malauguratamente tenuto da un impressionante incapace incompetente, uno che verrebbe cacciato a calci in c...o da qualsiasi corso intermedio normale. I poveretti resistono (dopo aver pagato in anticipo l'intero corso :cry: ) rispettivamente 1 lezione (lei), 2 lezioni (lui). Quando, un anno dopo, lei ha scoperto che io ...sono io... :wink: , le è ritornato l'impulso di riprovare, ma ha avuto la meglio la scottatura, e il disgusto precedenti. Non se ne è fatto nulla.
Se vuoi altri esempi del genere, posso trascorrere alcune notti sulla tastiera... :embarassed:
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
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Lei o loro, se volevano imparare, potevano cambiare scuola, se volevano veramente.
Se invece, come spesso accade, lui ha preso la palla al balzo per rinunciare, con un buon maestro sarebbero durati un po' di più, ma non tanto...
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MA come hanno potuto pagare per un anno intero???
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Come hanno potuto abbandonare dopo una sola, prima, lezione? :shocked: :idiot2: :coolsmiley:
Diavolo, gente, ma anche il peggiore insegnante di ballo del mondo, in un'oretta, riesce a spiegarti qualcosa che valga la lezione, e comunque in ogni caso, la prima impressione non DEVE mai essere determinante e far valutare come identica qualsiasi altra lezione ricevibile in un anno intero! :tickedoff:
Secondo me c'erano altri fattori di valutazione, esterni alla sola sua capacità di spiegare, che magari non ti sono stati riferiti per ancora altri motivi. :coolsmiley:
Non si dà a una persona una seconda chance? E allora c'è qualcosa sotto. :buck2:
(scusa Jimi, ma questa mi sembra davvero enorme, come cosa, ho reali difficoltà a crederci!) :shocked:
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Come hanno potuto abbandonare dopo una sola, prima, lezione? shocked idiot2 coolsmiley
Diavolo, gente, ma anche il peggiore insegnante di ballo del mondo, in un'oretta, riesce a spiegarti qualcosa che valga la lezione, e comunque in ogni caso, la prima impressione non DEVE mai essere determinante e far valutare come identica qualsiasi altra lezione ricevibile in un anno intero! tickedoff
Secondo me c'erano altri fattori di valutazione, esterni alla sola sua capacità di spiegare, che magari non ti sono stati riferiti per ancora altri motivi. coolsmiley
Non si dà a una persona una seconda chance? E allora c'è qualcosa sotto. buck2
(scusa Jimi, ma questa mi sembra davvero enorme, come cosa, ho reali difficoltà a crederci!) shocked
Lei o loro, se volevano imparare, potevano cambiare scuola, se volevano veramente.
concordo con loro, cmq per ciò che riguarda l'età, qui a napoli siamo sulla trentina e c'è una discreta affluenza sia nei locali (pochi) che nelle scuole.
dal basso della mia ignoranza, x migliorare la situazione, suggerirei di regolamentare maggiormente circa la possibilita di insegnare e anche circa la possibilità di lavorare come dj: questo secondo caso sarebbe auspicabile in quanto, il più delle volte, si tende sempre di + a uniformarsi con le mode e le tendenze che inevitabilmente portano alla denaturazione della serata caraibica in un non meglio identificato mix di reggaeton, balli di gruppo per finire inevitabilmente con lo sfociare nell'house!?!
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MA come hanno potuto pagare per un anno intero???
Ciao a tutti,
non per un anno intero, per un corso: da noi si paga per un ciclo di 10/12 lezioni, da 80 a 120 € a seconda delle scuole.
Per quanto riguarda i dubbi espressi da altri forumandi garantisco che, se conoscessero il personaggio :buck2: concorderebbero in toto con il sottoscritto che il vero eroe è stato il marito, ad avere il coraggio di presentarsi alla seconda lezione!!! :evil:
Una volta il tizio in questione mi ha confidato come avere successo invitando le ballerine: "Chiedo loro da quale scuola provengono, così so quali figure hano imparato...e gliele faccio fare..." CHE FURBO! :uglystupid2: . Peccato che le malcapitate al secondo invito scappano a gambe levate... :rolleyes:
Voi non avete la più pallida idea del rivoltante squallore in cui mi imbatto negli ambienti salseri del cuneese. Venerdì scorso accompagno un'amica ad una serata in un paese qui vicino: gestione serata da parte di una scuola cuneese, il "maestro" a mettere musica e la "maestra" in pista a far ballare (dopo aver fatto lezione ad inizio serata, prima del mio arrivo). Ora vi riporto la sequenza di salsa da me ballata in quanto invitato dalla "maestra" in questione: finite le bachatas si parte con Aguanilè (versione Marc Anthony), seguita da Micaela (Sonora Carruseles) e da Abre que voy (Miguel Enriquez). :shocked: Poi una specie di reggaeton (secondo me lui "credeva" fosse tale, in effetti era unz-unz bello e buono) seguito da cinque bachatas. Micaela l'ho ballata on2 :evil: nel senso che IO ballavo sul 2 e la "maestra" (forse) sull'1, nonostante io ogni tanto le contassi gli step: "Guarda che siamo sul due, 2-3-4 /6-7-8..." :2funny: . In giro per la pista un buon numero di coppie , in evidente impaccio psico-fisico, eseguivano strani esercizi ginnici su tempi non meglio identificabili. Vi risparmio i dettagli sulle altre sequenze musicali proposte dal dj/maestro. Comunque Bachata al 60/70 %.
Siccome per la stragrande maggioranza di questi malcapitati il disagio avrà la meglio sulle gratificazioni ricreazionali, il mio dubbio è sempre quello: esiste una strategia per riavvicinarli, in un secondo tempo, ad un'ambiente da cui hanno ricevuto delusione e frustrazione? Tanto vale che queste organizzazioni ammettano apertamente che la salsa per loro è solo un fastidioso intemezzo fra una sfilza di bachatas e un'altra. :cry:
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
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Siccome per la stragrande maggioranza di questi malcapitati il disagio avrà la meglio sulle gratificazioni ricreazionali, il mio dubbio è sempre quello: esiste una strategia per riavvicinarli, in un secondo tempo, ad un'ambiente da cui hanno ricevuto delusione e frustrazione? Tanto vale che queste organizzazioni ammettano apertamente che la salsa per loro è solo un fastidioso intemezzo fra una sfilza di bachatas e un'altra. :cry:
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
Dipende dal carattere dei cunesi a questo punto.
In effetti bisogna vedere anche quello che cercano quelli che si avvicinano al mondo latineggiante,chiamiamolo così che è meglio. :wink:
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A me quando chiedono il ripasso collettivo sulla bachata, li mando a fkl collettivamente :grin:
Non amano i pasitos, e allora quando sento certe cose dico "vabbè, ripassiamo i pasitos vah" :2funny:
Naturalmente, tutto questo a trimestrale pagato :grin:
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:grin:
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...cut...
Siccome per la stragrande maggioranza di questi malcapitati il disagio avrà la meglio sulle gratificazioni ricreazionali, il mio dubbio è sempre quello: esiste una strategia per riavvicinarli, in un secondo tempo, ad un'ambiente da cui hanno ricevuto delusione e frustrazione? Tanto vale che queste organizzazioni ammettano apertamente che la salsa per loro è solo un fastidioso intemezzo fra una sfilza di bachatas e un'altra. :cry:
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
Il tuo discorso non fa una piega Jimi, di sicuro dal punto di vista di chi ama il ballo e la musica.
Ma la domanda che mi faccio io è la seguente: "le persone che vanno a queste serate si renderanno conto di ballare e ascoltare qualcosa
che ha poco a che vedere con la salsa?".
Il punto a mio parere è proprio quello.
Di sicuro le persone che se ne rendono conto si allontaneranno, alcuni smetteranno, altri magari cercheranno serate di qualità maggiore
in zone limitrofe o anche più lontane.
Ma quelli che non se ne rendono conto continueranno a ballare senza farsi grandi problemi.
E magari la volta in cui si imbatteranno in una serata con "vera musica cubana e/o portoricana" ti chiederanno: "ma la cubana quando la mettete?". :cry: :cry:
A noi è già capitato...nell'evento "una notte al Palladium" con musica prevalentemente cubana (cha cha cha, son, mambo) suonata da musicisti cubani, mi sono
sentito domandare da un salsero: "ma la cubana non la mettono?". :idiot2:
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Ancora Martedì scorso, un ragazzo mi fa: "E' tutta Cubana, da un'ora circa!"... :coolsmiley:
Lo guardo, ripenso a cosa ho sentito in quell'arco di tempo, e gli elenco, uno per uno, i CINQUE brani CINQUE di Cubana che sono stati messi, fornendogli l'Esecutore e il Titolo preciso di ognuno di loro! :wink: :2funny:
C'è rimasto un po'... così... :idiot2: :coolsmiley: :shocked: