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FORUM SALSA => LaSalsaVive => Topic aperto da: Claude - Ottobre 15, 2008, 02:19:47 am
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Da oggi inauguriamo questa nuova rubrica aperta a tutti, utile sia agli appassionati, sia ai Dj che non vogliono fare brutte figure :grin:
Al momento stiamo cercando info sulla possibile esistenza di CD di Rafael Labasta; purtroppo le prime notizie sono sconfortanti: detto questo, noi rimaniamo possibilisti!
Ma passiamo ad elencare le EFFETTIVE uscite.
STUPENDO (Rico Records)
(http://www.descarga.com/db/images/23297.10.gif)
CLASSICO (Rico Records)
(http://www.descarga.com/db/images/23299.10.gif)
PIRATELLO (Incomprensibile Records :grin:)
(http://www.descarga.com/db/images/23244.10.gif)
OK, i primi due vinili vado a rivendermeli (solo i primi due, però...) :grin:
Ps: la Salsa Classica è sempre più vinilica... e quindi diventa ex-vinilica...
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Bene, bene! :afro:
Se si passa dal Vinile al CD, aumenterà la diffusione di questa musica! :cheesy:
:smitten:
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Carina l'idea della rubrica sulle novità ex vinile!
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brutta bestia i cd :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :grin:
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Bene, bene! :afro:
Se si passa dal Vinile al CD, aumenterà la diffusione di questa musica! :cheesy:
:smitten:
E di conseguenza anche la pirateria... :cry:
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Senza dubbio, Pio! :sad: :undecided:
Però... :rolleyes: ...mi sa che qua, bisogna decidere quale sia il minore dei due mali. :coolsmiley:
E tappandosi naso e occhi, :cry: ...aprire bene le orecchie... dei clienti! :wink:
Se si lascia che il mercato della Salsa Classica ce l'abbiano in mano 4 vinilisti.... nessun cliente mai desidererà Salsa Classica. :embarassed:
Se invece si farà in modo che le Ditte ristampino su CD quel che ora è solo su Vinile... allora ok! :afro:
Ma per riuscirci, a convincerli, deve esserci ben un certo tot. di richieste... :undecided:
E quelle non possono non passare per la massa... che va "addestrata" a botte di... cosa... di LP?
E chi li ha? :cry:
Se invece li "addestri", li "prepari" con dei CD seppure masterizzati, ecco che si creerà la richiesta.
E partirà il giro del "creiamo gli Originali" comperabili. :smiley:
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Bene, bene! :afro:
Se si passa dal Vinile al CD, aumenterà la diffusione di questa musica! :cheesy:
:smitten:
E di conseguenza anche la pirateria... :cry:
Vabbè, Pio, non guardare solo il lato brutto della medaglia...
La Rico Records è una etichetta esistente, è quella che ha fatto tutti i CD di Pabon (tranne uno).
E considera che più si diffondono certe note, più è facile proporle...
No?
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Alcuni dati...
Nel 2006 in Italia il software piratato è stato il 51% del mercato dei programmi informatici.
Nel mondo della musica il 40% della musica circolante è rappresentato da copie illegali.
In pratica si tratta di 2 miliardi di cd illegali circolanti che raggiungono il valore economico di 4,5 miliardi di euro.
A titolo di esempio, un cd musicale copiato costa 6 euro, che all’ingrosso sono così ripartiti: 3,50 euro all’organizzazione a capo del commercio fraudolento, 2 euro all’ambulante che lo vende al dettaglio e 50 centesimi per il costo vivo di supporto e masterizzazione.
Lo stesso cd originale, acquistato nei consueti punti vendita, costa da 18 a 21 euro, così suddivisi: la fetta più grande se la dividono il rivenditore (30%) e l’Iva (20%) in quanto la musica è considerata bene di lusso; i costi generali, la produzione del cd e la campagna pubblicitaria assorbono ciascuno il 7%; alla distribuzione va l’11% mentre alla Siae il 4%. Per finire, la casa discografica si riserva il 5% e l’autore dell’opera il 10% (dati FPM).
In più ci si mettono come dire le "usanze e costumi" che in Italia, quando si tratta si trovare soluzioni alternative, sono di 1° categoria...
Detto questo, la soluzione stà sempre nel mezzo... se il rivenditore, il distributore e la SIAE facessero uno sforcizino e NOI anche, certo non scomparirebbe la pirateria..però dimunuirebbe...che già sarebbe un ottimo risutato...
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Alcuni dati...
Nel 2006 in Italia il software piratato è stato il 51% del mercato dei programmi informatici.
Nel mondo della musica il 40% della musica circolante è rappresentato da copie illegali.
Questo il rapporto sui CD masterizzati.
Ma quanto rappresenta lo scaricare i cd da Internet?
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Io sono favorevole del passaggio dei vinili sui cd....
sicuramente alzera il livello della pirateria ( di cui ne faccio parte,dopo mi potete anche cancellare) perchè cosi si puo divulgare la salsa in tutta la sua essenza e in tutto il suo splendore..
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Bene, bene! :afro:
Se si passa dal Vinile al CD, aumenterà la diffusione di questa musica! :cheesy:
:smitten:
E di conseguenza anche la pirateria... :cry:
Io sono favorevole al 100% a questo "passaggio"...
Il mercato vinilico, per quanto io lo rispetti e lo prediliga a livello acustico, è troppo di nicchia!
Pio... Quindi preferisci che alla maggior parte dei salseri (che non possiede più di certo un giradischi) siano negati tutti quei brani meravigliosi che ad oggi esistono solo su vinile?
Oppure preferisci far vivere la salsa, perchè hai piacere che venga sempre più diffusa, che sia sempre più conosciuta...
Perchè di questo si tratta.
La musica e i suoi suoni, si diffondono nell'aria... :afro:
Non si può pretendere di rinchiudere tutto dentro una copertina di cartone o di plastica per vinile. O in una custodia da CD.
LA MUSICA NON E' DI NESSUNO, SE NON DI CHI LA SUONA E DI CHI LA ASCOLTA...
QUINDI E' DI TUTTI, PERCHE' SE QUALCUNO HA UNO STRUMENTO LA PUO' SUONARE, SE HA BUONE ORECCHIE LA PUO' ASCOLTARE!
Ricordati che se in Italia oggi la salsa classica è così ballata e apprezzata, non solo grazie ai DJ... Non è solo grazie a LSV... E' grazie alla diffusione pirata!!!
Pirata, Pio? :shocked:
Chi è il vero pirata??? :shocked: :shocked: :shocked:
Chi scarica e apprezza :smitten:, o chi non conosce e specula sull'inventiva e il genio altrui??? :knuppel2:
Se si vuole, si scarica comunque, anche dai vinili... :police: I diritti? Neanche a parlarne... :police: :police:
Quindi, secondo te, l'autore preferirebbe che la musica inventata da lui non fosse diffusa per un così veniale "vizio di forma"???
Ragazzi, per favore... Non ci raccontiamo puttanate!!! :tickedoff:
A chi faceva Salsa, in quel periodo a cui noi siamo così affezionati, nessuno pagava i diritti.
Suonavano per carica, per rabbia, per disagio... Non per soldi.
Ed è uno degli elementi che fa bella la musica di quell'epoca!
Miao
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Ribadisco che secondo me la via è in mezzo.
Nel senso che se ognuno di noi sta a casa con il proprio pc scarica o si scambia mp3 con altri utenti, li masterizza e se li ascolta e li passa a qualche amico ok...
altra cosa è farne una diffussione a scopro di lucro oppure usarla per serate a pagamento...
Il confine tra trarne piacere e trarne profitto mi sembra ben definito...
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Non sono del tutto d'accordo con Don Salsa e Dodicix....
Partendo dal punto che non viviamo più negli anni 60/70
e che quel periodo storico è morto e non vivrà più,
la salsa classica è un genere musicale che rivive principalmente grazie
alla musica che propongono i DJ (anche grazie a rare situazioni live, o ai libri,riviste, forum, ecc....).
Non credo che grazie allo scambio di cd piratati si sia diffusa maggiormente.....
Personalmente io ho scoperto questo mondo inizialmente per sbaglio, ma poi ci sono arrivato
solo per mia volontà, perchè è la passione che manda avanti le cose.
Mi sono reso conto negli anni che questa musica non potrà mai ritornare ad essere una musica ascoltata da tutti
perchè semplicemente non viviamo più in quel determinato periodo storico in cui tutti i giovani erano impazziti per la salsa.
Oggi se pensiamo solamente alla popolazione salsera in Italia che ascolta e organizza e frequenta
le serate di salsa classica ci rendiamo conto che siamo in minoranza...ma è normale e sarà sempre così.
Bisogna essere appassionati prima di tutto o ti deve solamente prendere nel cervello e entrare nel cuore
la musica ed alle persone a cui capita oggi questo fanno parte solo di una nicchia; certo più grande è la nicchia e meglio
è ma sarà sempre una nicchia.
Voglio solamente dire che se a tutte le persone di questo mondo gli metti una cuffia e gli fai ascoltare solo salsa classica o gli regali 100
cd pirata solo ad una piccola percentuale gli piacerà. Se ti piace veramente questa musica ti sbatti, ti organizzi le serate, ti compri i vinili,
ti fai i klm ecc....ma non tutti lo fanno perchè? Perchè non gliene frega un caz**!
Ora vengo al punto.
Esistono già molti cd di salsa classica e se ne verranno stampati altri che prima erano su vinile io
credo che sia solo un bene.
Ma grazie a questo cosa cambierà?
Le serate aumenteranno? Ci saranno più persone che grazie a questo ascolteranno la salsa classica?
Ci saranno maggiori appassionati?
Io credo di no.
L'unica cosa positiva è che chi non si può comprare il vinile può comprarsi il cd a 20 euro circa.
Invece penso anche io che aumenteranno i cd piratati che molti "bravi" DJ metteranno alle loro serate generaliste
vantandosi da fighi (magari l'anno scorso erano pronti a sputare mer*a sui social o erano fermi a cd latino).
Questo solo perchè il vento sta cambiando......
Tutto ciò a discapito di gente che hanno perso tempo e denaro solo per passione .
Io spero e mi auguro che questo genere musicale rimanga di nicchia(ma una bella nicchia...) e che mantenga lo spirito
originale, sinceramente la diffusione piratata in questo modo di questa musica pùò fare solo dei danni dovuti alla non conoscenza
ed alla mancanza di passione.
Quoto invece quello che dice marcio.
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Penso che sia inutile continuare a parlarne, facciamo solo accademia. :cheesy:
Ognuno faccia quel che ritiene giusto, :afro: si comporti come meglio preferisce, :smiley: sempre secondo il proprio senso di rispetto o meno delle Legislazioni attuali che ci dovrebbero "moderare" nei nostri comportamenti. :coolsmiley:
Propongoo di reincontrarci tutti quanti qua sopra fra 10 anni, :afro: e poi vedremo quante persone si saranno nel frattempo appassionate di Salsa Classica. :wink:
Poi chiediamo ad ognuna di loro :smiley6600: testimonianza diretta del come gli è accaduto di appassionarsi: mezzo, modo, motivazioni, tempistiche, tutto! :azn:
E ne trarremo le doverose conclusioni. :smiley:
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Ribadisco che secondo me la via è in mezzo.
Nel senso che se ognuno di noi sta a casa con il proprio pc scarica o si scambia mp3 con altri utenti, li masterizza e se li ascolta e li passa a qualche amico ok...
altra cosa è farne una diffussione a scopro di lucro oppure usarla per serate a pagamento...
Il confine tra trarne piacere e trarne profitto mi sembra ben definito...
Su questo ti quoto anch'io, senza alcuna remora.
Se uno fa il DJ per scelta, e lo fa dietro compenso, se usa masterizzati sbaglia, sono ci son santi.
Marcolino,
certo che la diffusione è anche merito dei Dj che ci credono, così come per i forum come questo che spingono, propongono, informano...
Io stesso ho conosciuto la salsa classica grazie ad un DJ, e ne sto coltivando la passione grazie a questo forum...
Ma lo stesso DJ che me l'ha fatta ascoltare per la prima volta (non sto neanche a nominarlo, tanto chi mi conosce sa di chi parlo!), mi occultava titoli ed autori dei brani :knuppel2: : ca**o, un'appassionato cosa deve fare? :tickedoff:
I negozi di dischi (o cd che siano) di salsa classica, non sono poi così diffusi... Quindi?
O rinunciare ad ascoltarsela quando ne ha voglia, e ridursi ad attendere le 2,00 di notte ogni serata per ascoltare un pezzo, oppure affidarsi a qualche altro DJ che è così gentile da informarti un attimo (GRAZIE AlbertoG & Lucky! :afro:) e "appoggiarsi alla rete"!
E lì si apre un mondo... Si apre L'UNIVERSO :shocked: :cheesy:!
sinceramente la diffusione piratata in questo modo di questa musica pùò fare solo dei danni dovuti alla non conoscenza ed alla mancanza di passione.
Dov'è il danno in tutto questo? Francamente non lo capirò mai...
Non voglio convincere nessuno, solo darvi un punto di vista diverso: come dice dodocix, ognuno faccia le proprie scelte...
Buon free download a tutti!!!
Miao
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E' pure per impedire che chi sa "nasconda" le proprie conoscenze, :shocked: che ho creato il mio Sito. :afro:
http://it.geocities.com/dodicix/
:smitten:
Nel caso citato da Don Salsa, la sottopagina:
http://it.geocities.com/dodicix/Liste/salsaclassicaodura.html
sarà di sicuro apprezzata. :afro:
:cheesy:
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E' pure per impedire che chi sa "nasconda" le proprie conoscenze, :shocked: che ho creato il mio Sito. :afro:
http://it.geocities.com/dodicix/
:smitten:
Nel caso citato da Don Salsa, la sottopagina:
http://it.geocities.com/dodicix/Liste/salsaclassicaodura.html
sarà di sicuro apprezzata. :afro:
:cheesy:
I tuoi adorati link, sono già da tempo nei miei preferiti... :smitten: :afro: :smitten: :afro: :smitten: :afro:
Però li consulto col contagocce... :evil:
Sai com'è: non vorrei far troppi danni! :2funny:
Miao
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i danni riguardano principalmente i Dj....
..... quando sento dire al microfono dal Dj pincopallino salsa dura e poi mettono solo
salsa classica veloce con conseguente svuotamento della pista (messaggio salsa dura=salsa veloce :shocked:)
Causa di ciò? Non cultura....
....quando vai dal dj e gli chiedi un guaguancò e manco sà cos'è! :shocked:, poi
magari la sera dopo ti mette la Narvaez o i Los Dementes rigorosamente masterizzati.....
causa di ciò? non cultura....
....quando ad un certo punto della serata il dj di turno ti mette un brano rarissimo.....(lo senti
suonare magari da 5 anni con la stessa ridicola scaletta) ed allora pensi... (minchia furbo questo
io ho speso 100 euro e lui 0).....ma lui è un grande perchè fa diffusione...... :shocked:
causa di ciò? ha scaricato bene.....
.....quando la "figura" del Dj sarà scomparsa e la musica verrà messa da un computer..... :shocked:
.....quando la musica sarà solo file e non copertine.... :shocked:
Se io fossi un Dj o solo un collezionista beh sarei parecchio incazz :tickedoff:
Non credo che si tratti di oscurantismo o di diffusionismo, personalmente io credo che la musica deve
essere nelle mani giuste delle persone giuste.
Quando si dice che la musica è di tutti...beh? io non sono del tutto d'accordo e non è l'invidia che mi fà dire questo ma anzi è perchè amo questo ambiente e non voglio che si rovini.
E' così anche nel ballo...vedi maestri improvvisati che insegnano quasi gratis, vedi in tv ballando con le stelle.....vedi serate di mer*a ma piene di gente solo perchè altre scuole sono più potenti di altre.....
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Guarda Marcolino,
ti quoto praticamente su tutto, ma questa...
Non credo che si tratti di oscurantismo o di diffusionismo, personalmente io credo che la musica deve
essere nelle mani giuste delle persone giuste.
Quando si dice che la musica è di tutti...beh? io non sono del tutto d'accordo e non è l'invidia che mi fà dire questo ma anzi è perchè amo questo ambiente e non voglio che si rovini.
... non te la passo proprio!!! :idiot2:
Ma stiamo scherzando?
La musica solo nella mani di "pochi!"??? :lipsrsealed:
E chi decide il proprietario delle mani giuste, di grazia??? :shocked: :shocked: :shocked:
Se non è oscurantismo questo, non so cosa la sia...
Io capisco che ai collezionisti e ai Dj che investono la cosa dia fastidio, ma mi sa che 'sto bruciora vi tocca tenervelo, perchè è una cosa che è più grande di voi e non la si fermerà...
Ma agli appassionati "non addetti ai lavori", queste cose (giustamente) non li toccano minimamente...
Mi dispiace, ma temo che qualcuno dovrà farsi una ragione, se vuol stare al passo coi tempi... Che gli piaccia o no! :undecided:
Miao
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Non ho detto di pochi....intendevo dire di chi la usa per fare serate....forse mi sono espresso male....
Scusa ma perchè mi quoti?
La diffusione della pirateria consegue quello che ho scritto.
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Io capisco che ai collezionisti e ai Dj che investono la cosa dia fastidio, ma mi sa che 'sto bruciora vi tocca tenervelo, perchè è una cosa che è più grande di voi e non la si fermerà...
Ma agli appassionati "non addetti ai lavori", queste cose (giustamente) non li toccano minimamente...
Mi dispiace, ma temo che qualcuno dovrà farsi una ragione, se vuol stare al passo coi tempi... Che gli piaccia o no! :undecided:
Personalmente io vivo tranquillo :grin: :grin: in quanto credo che sempre acquisterò cd o vinili
ma solo per il fatto che mi piace di più (è come avere un pezzo di storia passata) .
Un mp3 non mi dà la stessa sensazione....
Che poi alla maggior parte degli appassionati non interessa che supporto usi un dj ma solo la musica
secondo me sbaglia e non per discorsi legali/siae/diritti che sinceramente a me interessano poco....
ma perchè la professionalità e la cultura sono fondamentali e non praticabili da tutti causa quello che
ho scritto prima.
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RAGIONIAMO SEMPLICE...
Chi fà musica decide di immetterla in giro, sul mercato economico oppure su quello libero.
...Praticamente tutti su quello economico...
Per cui se vuoi ascoltare la mia musica te la devi comprare...
Io creo una cosa. Ti piace?! Compratela.
Costa troppo??! Non puoi comprarla?!
Ok lo comprendo..., te la fai prestare, la rimedi, Ok, ascoltala e punto.
Finisce li...
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Lo sapevate?
Il disco che ha dato la svolta alla mia vita salsera, è.... PIRATA!!!
...........
...........................................
....................................................................................
(http://www.lasalsavive.com/recensionilasalsavive/recensioni/images/lomejorderayperez.jpg)
:grin:
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La catena più sensata ai fini della pura diffusione musicale, sarebbe questa che segue.
Qualcuno te la passa/presta/copia/canta/suona/fa ascoltare ----> gratuitamente <----. :smiley:
Tu la stai ad ascoltare, e se poi comprendi che ti piace, la compri (se puoi e se vuoi). :smiley:
Non la puoi o non la vuoi comprare? :coolsmiley:
Ok, fa lo stesso, perchè a chi te la passa/presta/copia/canta/suona/fa ascoltare ----> gratuitamente <----, non interessa nè deve comunque interessare sapere cosa hai deciso di fare. :angry:
Sono solo affari tuoi, il tuo "pusher di info musicali" doveva solo diffonderti l'info che quella musica esiste, come fa, chi la suona, di che genere è, eccetera eccetera. :smiley:
Il resto della Cultura mancante in quel tramandarsi di Info da persona a persona, tipo il comprendere cosa c'è dietro a quel testo, o certi contesti sociali dei musicisti, o il momento storico in cui è stato creato il pezzo, ecc.... NON sta(nno) nè dentro il Booklet del CD Originale, :sad: nè nei Tag ID3 dei files .mp3. :sad:
Bisogna COMUNQUE andarseli a cercare su Internet, :afro: o nei posti d'origine. :afro:
In questo, non c'è differenza fra Originale e copia pirata. :coolsmiley:
E allora, dove sta tutto questo problema Culturale, SE parliamo SOLO del "media", cioè del Supporto Fisico (o virtuale) su cui sta incisa/contenuta/trattenuta la Musica? :coolsmiley:
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Dai ragazzi basta sempre con le stesse cose io sono figo perchè ho gli originali :afro: tu sei sfigato perchè usi i masterizzati :police: io ascolto questa musica da 1 mese e non capisco un cazzo :cry: io sono un genio perchè quando te bevevi il latte dal biberon io ascoltavo la salsa dura :knuppel2: BASTAAAAAAAA
Ma non si doveva parlare di altre cose in questa discussione aperta dall' amico Claude
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Non ho detto di pochi....intendevo dire di chi la usa per fare serate....forse mi sono espresso male....
Scusa ma perchè mi quoti?
La diffusione della pirateria consegue quello che ho scritto.
Perchè ti quoto, dici?
Primo perchè non ce l'ho con te :grin:...
Poi perchè hai scritto delle cose giuste... Siamo sempre lì: sono daccordo con te che se i DJ :smiley6600: che si fanno pagare per fare una serata e usano masterizzati, non sono affatto professionali. :uglystupid2:
Conseguentemente sono al 90% ignoranti perchè non sanno nemmeno che roba mettono su, non ne conoscono la storia...
Tanti credono ancora che la salsa dura - come scrivevi tu - sia per forza veloce...
Conseguentemente spargono ignoranza... Quelli si che fanno danni. :tickedoff:
E ti quoto anche perchè scrivi che, se un giorno i Dj "spariranno", sarà davvero triste... Anche se secondo me, non succederà... Se i locali lo volessero, lo potrebbero fare anche oggi!
E' la pirateria rivolta agli appassionati che non porta danni ma che, al contrario, aiuta la diffusione e fa proseliti appassionati... Almeno, per me e tanti altri che conosco è stato così! E non ho quindi motivazioni valide per credere il contrario... :evil:
Te l'ho scritto e te lo ripeto...
Se io fossi un'artista di quell'epoca (non come la maggiornaza di quelli di oggi, che suonano e cantano solo per soldi!), avrei piacere che si diffondessero le mie gesta musicali del passato, legate alla mia cultura, ai miei stati d'animo del tempo, alle miei speranze... A costo di rinunciare ai diritti.
Prendi Ray Perez, per esempio... Il primo anno che è vanuto al Gran Galà della Salsa Classica, non credo si aspettasse tanti appassionati della sua musica, scritta da lui magari anche 30 anni prima...
Credi che tutti gli appassionati di Ray Perez abbiano i vinili (o i CD) originali, a casa??? :shocked:
Non credo proprio, eppure credo che la nostra passione abbia abbondantemente ripagato lo Zio Ray! :afro:
Comunque...
A questo punto seguo il consiglio di Tambor: qui non si parlava di pirateria, bensì di MUSICA trasportata dallo storico vinile al più moderno CD... :rolleyes:
Chiedo scusa, Dudu. :embarassed:
A Voi la linea! :afro: :coolsmiley:
P.S.: Se Dio avesse voluto vietare la diffusione dei suoni, ci avrebbe creati sordi! :evil: :evil: :evil:
Miao
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Il vinile...
un oggetto piacevole alla vista e al tatto...insostituibile nel suo genere.
Cioè voglio dire prendiamo le cassette stereo, non è che uno le rimpiange o le conserva gelosamente, nun se possono guardà...
Il vinile è proprio un bell'oggetto...riversiamolo su CD ok, ma poi mettiamolo in bacheca a vetro e guardiamolo..e godiamo di ciò.
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Mi viene da pensare al mercato discografico prima dell'avvento di internet...
Una volta o compravi il disco o musicassetta, o speravi di fartela copiare da un amico su cassetta... oppure ascoltavi la radio...
era così ed andava bene a tutti...
adesso che c'è internet si sente parlare la gente come del fatto che scaricare sia una cosa "dovuta" ,un "diritto"... non una "possibilità", ma un diritto vero e proprio... mi fa un pò ridere stà cosa... è un "diritto" illegale... :police:
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A mio avviso, anche prima la gente considerava il poter duplicare qualcosa come un "diritto" sacrosanto. :rolleyes:
Infatti i registratori a cassette analogici, a differenza di quelli successivi, digitali, NON avevano all'interno la Protezione Anti-Copia Seriale! :police:
Dunque, chi commercializzava musica sapeva perfettamente che chi lo voleva, poteva riversarsi la loro musica originale in molte cassette che, prestate a loro volta ad altri dotati di registratore analogico, potevano venire duplicate nuovamente. :smiley:
All'epoca, nessun Discografico contestava se venivano registrate dai clienti, perchè tanto ci guadagnavano dalla vendita di Compact Cassette vergini! :smiley:
(non è che le regalassero, per una buona Metal ricordo che ci volevano circa 5'000 lire... contro le 500 di un CD attuale!) :shocked:
Il "problema" è facilmente spiegabile: la cassetta duplicata, non la si poteva vendere come pirata perchè si sentiva troppo male per avere un certo valore, mentre un CD copiato (copia diretta digitale) è identico all'Originale! :smitten:
In sostanza, prendevano 5'000 lire per permetterci di ascoltare... fruscio! :coolsmiley: :buck2:
Ora invece, prendono 25 centesimi di euro (500 lire) per farci ascoltare il CD copiato in Digitale! :tickedoff:
E la C.C. (compact cassette) non è che potevi copiarla come copia di copia di copia... o perdeva tutti gli acuti! :uglystupid2:
Il CD piratato invece si... :smiley:
Concludendo: dal lato "cliente", adesso si pirata con una maggiore qualità finale e volendolo in maggiori quantità. :police:
Però non è cambiata la percezione della gente, che vuole musica a basso prezzo o gratuita, indipendentemente dal supporto su cui sta, e ti dirò di più, pure dalla sua qualità finale... perchè tantissimi si soddisfano con CD creati dai file compressi in .MP3, invece che dalla copia diretta in digitale del CD Originale! (formato .Wav) :idiot2:
(le copie dagli .MP3 suonano, alla fin fine, come quelle migliori analogiche)
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in tutta sincerità di tutto questo discorso l'unica cosa importante per me sta nel fatto che se esce un cd di un vinile che ho già,me lo compro ( sempre che i piaccia ) così posso suonarlo senza farne copie cidiliche......ma il vinile me lo tengo e non lo vendo perchè il vinile è un'altra cosa,altro suono...altra libidine......in molti casi poi i cd regolari tratti da vinili fanno letteralmente cagare come qualità...vedi Ray Carlos....quelli della capri....e altri dell'etichetta MaryLou.....ma non solo!!!!
sei un dj e usi musica scaricata.....caxxi tuoi....ho deciso di sbattermi il belino......fai il figo.....tiratela....ma resti sempre un coglionazzo.....
sei un ascoltatore-divoratore di salsa classica ( e non fai le seratine in disocteca) ma ti ammazzi con i vicini a suon di campana........scarica,fai bene e ascolta con l'iPod più che puoi......
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Dai ragazzi basta sempre con le stesse cose io sono figo perchè ho gli originali :afro: tu sei sfigato perchè usi i masterizzati :police: io ascolto questa musica da 1 mese e non capisco un cazzo :cry: io sono un genio perchè quando te bevevi il latte dal biberon io ascoltavo la salsa dura :knuppel2: BASTAAAAAAAA
Ma non si doveva parlare di altre cose in questa discussione aperta dall' amico Claude
Grazie Mauri!
Volevo dire una cosa.
Piratare la musica è illegale, ma accettato comunemente, CHE PIACCIA O NO.
Ci sono altre cose che sono esattamente illegali e altrettanto accettate comunemente, come questa:
...
.............
.................................................
(http://cblog.thule-italia.org/uploads/droga01g.jpg)
:grin:
Domandona:
Perché sui fori ci si arrovella ripetutamente sui downloaders, e mai sugli sconvolti?
Sarà mica che la questione "legalità" è tirata in ballo "tanto per"?
Io senza il supporto fisico non mi sento di "possedere" l'opera, però tollero questo e quello, anche se con una lieve preferenza: il fumatore, STIA BEN LONTANO DA ME!!! :2funny:
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Cavolo, 2 pagine intere, e non me ne sono accorto...
L'unica cosa che approvo, è il discorso dei DJ sui dj.
Chi scarica e chi compra gli originali, eticamente è diverso.
Per il resto sono convinto, e le date sono a mio supporto, che da quando si può scaricare salsa, grazie alle buonanime che ce l'hanno messa, i gusti di molti salseri sono cambiati.
La Salsa Dura/Classica/Cazzuta è più apprezzata, ed è addirittura nata una figura fino a qualche anno fa impensabile: "Il Dj di Salsa Classica".
E' più apprezzata dicevo, soprattutto perchè: I salseri se la ascoltano sempre!!! In macchina, a casa, in treno, in autobus, alle cene, e questa musica Meno Facile, pian piano è entrata nella testa dei Salseri. Queste sonorità più complicate sono diventate meravigliose.
Prima, negli anni 90, non era così.
Trovare musica che non fossero le compilation La Noche Cubana o Margarita Caliente, era durissima.
E guarda caso, in quel prima, non c'era lo scarico pirata.
Ho tirato fuori dal dimenticatoio, cassette e vinili (soprattutto cassette) che avevo, di Palmieri, di Barretto, di Perez e di altri, tutta musica che o avevo comprato o mi avevano registrato, ascoltate poche volte e bocciate, che adesso trovo ottime.
Questo perchè, mi sono detto.
Perchè l'orecchio si deve abituare, e perchè per amare un pezzo lo devi avere a casa, non sentirlo in discoteca, una volta al mese.
E da quando c'è lo scarico pirata, tutto è cambiato.
Grazie anche ad altri fattori, certo, ma anche grazie a questo.
E, Dj di Salsa Classica, dovreste ringraziare, non accusare.
p.s. Riguardo al comprare gli originali, credo sia giusto (non regolare, solo giusto) che lo facciano chi poi ci guadagna su questi originali.
Io, semplice salsero, o non ascolto novità, o scarico, sennò le mie finanze vanno a rotoli..
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sei un ascoltatore-divoratore di salsa classica ( e non fai le seratine in disocteca) ma ti ammazzi con i vicini a suon di campana........scarica,fai bene e ascolta con l'iPod più che puoi......
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Ahahahahaha, grande Ciccio!!! :afro:
Miao
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Cavolo, 2 pagine intere, e non me ne sono accorto...
L'unica cosa che approvo, è il discorso dei DJ sui dj.
Chi scarica e chi compra gli originali, eticamente è diverso.
Per il resto sono convinto, e le date sono a mio supporto, che da quando si può scaricare salsa, grazie alle buonanime che ce l'hanno messa, i gusti di molti salseri sono cambiati.
La Salsa Dura/Classica/Cazzuta è più apprezzata, ed è addirittura nata una figura fino a qualche anno fa impensabile: "Il Dj di Salsa Classica".
E' più apprezzata dicevo, soprattutto perchè: I salseri se la ascoltano sempre!!! In macchina, a casa, in treno, in autobus, alle cene, e questa musica Meno Facile, pian piano è entrata nella testa dei Salseri. Queste sonorità più complicate sono diventate meravigliose.
Prima, negli anni 90, non era così.
Trovare musica che non fossero le compilation La Noche Cubana o Margarita Caliente, era durissima.
E guarda caso, in quel prima, non c'era lo scarico pirata.
Ho tirato fuori dal dimenticatoio, cassette e vinili (soprattutto cassette) che avevo, di Palmieri, di Barretto, di Perez e di altri, tutta musica che o avevo comprato o mi avevano registrato, ascoltate poche volte e bocciate, che adesso trovo ottime.
Questo perchè, mi sono detto.
Perchè l'orecchio si deve abituare, e perchè per amare un pezzo lo devi avere a casa, non sentirlo in discoteca, una volta al mese.
E da quando c'è lo scarico pirata, tutto è cambiato.
Grazie anche ad altri fattori, certo, ma anche grazie a questo.
E, Dj di Salsa Classica, dovreste ringraziare, non accusare.
p.s. Riguardo al comprare gli originali, credo sia giusto (non regolare, solo giusto) che lo facciano chi poi ci guadagna su questi originali.
Io, semplice salsero, o non ascolto novità, o scarico, sennò le mie finanze vanno a rotoli..
Ti stra-quoto in toto,
in particolare nelle parti in grassetto!!! :afro: :afro: :afro:
Miao
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Il Dj di salsa classica è stata una necessità che si è creata attraverso questa comunità, da appassionati che hanno deciso di passare dall'altra parte della barricata!
Visto che i dj di salsa,tranne rarissimi casi non amavano questo genere o avevano paura di perdere il posto di lavoro.
Ovviamente parlo di 6 anni fa.
E ci siamo presi tanti di quei nomi che solo chi ci segue dall'inizio sa.
Ma ne è valsa la pena.
Oggi è diverso per fortuna,ed i dj possono alternare un pò di tutto o scegliere il proprio genere preferito.
La battaglia che abbiamo intrapreso anni fa è servita,ed oggi si sono moltiplicati forum,serate a tema e non,Social,scuole che propongono questa cultura musicale.
Un vero e proprio movimento della salsa classica,di cui sono felice.
All'epoca la parola scaricare non esisteva,visto che nessuno conosceva questa musica,tranne pochissimi,DJ e musicisti appunto.
Quindi la diffusione è partita da quei pochi appassionati assieme a musicisti e DJ.
Sicuramente il pubblico una volta appreso di questa musica ha iniziato a cercarla in rete.
Se per i professionisti è assolutamente sbagliato usare la pirateria per il proprio lavoro,penso che oggi si debab cercare per il grosso pubblico una nuova soluzione.
Ovvero trovare il modo di far arrivare agli artisti una quota,che è giusto pagare loro per il loro lavoro.
Saltando le case discografiche,ecc
Io almeno la penso così,chi non verserebbe un pò di soldi a Ray Perez o qualunque altro artista per scaricare la sua musica legalmente dal suo sito,se ciò fosse possibile?
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Ovvero trovare il modo di far arrivare agli artisti una quota,che è giusto pagare loro per il loro lavoro.
Saltando le case discografiche,ecc
L'esempio di sempre, nonchè il più efficace di tutti finora, è quello dei Marillion! :smitten: :afro: :cheesy:
Vedasi su: www.marillion.com ( www.marillion.com (http://www.marillion.com) ). :coolsmiley:
L'ultimo loro disco (il quindicesimo ufficiale, da studio!) esce proprio oggi, sono due CD, però da un mese circa è scaricabile legalmente dal loro stesso sito, sotto loro diretta approvazione (basta mandargli il proprio indirizzo e-mail!) :coolsmiley: ed è pure acquistabile online dalla stessa data anticipata, con una confezione particolare riservata ai Fans! :smiley:
Il massimo è che... oggi sono andato per negozi, per comprarlo nel modo "tradizionale", :undecided: e... non ne sapevano nulla! :cry:
Gli ho dovuto spiegare tutto io, che è uscito, chi è la casa discografica che c'è dietro (!!!! :evil: !!!!), eccetera. :uglystupid2:
Insomma che ho dato un'occhiata sui circuiti pirata, e c'è. :shocked:
Al che.. delle due, una: o lo prendo pirata, :police: :sad: o lo prendo ufficiale e gratuito dal gruppo stesso, :afro: o... non riesco a comprarlo finchè le catene dei negozi di dischi non si metteranno a comprarlo dal Gruppo stesso, via Rete Internet! :knuppel2: :tickedoff:
MANDIAMO IN ESILIO :2funny: I DISTRIBUTORI TRADIZIONALI! :knuppel2:
Viva la Rete per la distribuzione dei prodotti! :wink:
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O mio Dio!Rileggo questo post solo oggi e mi accorgo di aver scatenato un inferno con una battuta pungente,ma pur sempre una battuta... :cool:
Allora mi accodo anche io alle scuse Claude!
In poche parole pero', sono in sintonia con Marcolino quando cerca di spiegare il lato affettivo e passionale dell'acquisto di cd originali o vinili.Mi associo al discorso dell'amico Ciccio"sono mazzi loro e comunque la differenza quando si "suona" ad una serata la fa soprattutto il buon gusto ed il saper fare..."
D'accordissimo con chi scarica soplo per passione e perchè non puo' permettersi di comprare tutto cio' che la passione gli suggerirebbe di acquistare.
Mi fanno sorridere quelli che fanno i fighi con qualche brano o disco scaricato in rete ed a lui regalatogli da qualche appassionato.
Per quelli che lavorano solo con le copie ci stendo non un velo,bensì un tendone da circo.
Ultimissima considerazione anche per coloro che non ci lavorano con la musica e che...(comprano? )pochi dischi per ovvi e giusti motivi finanziari: se si trovasse tutto in rete, comprereste comunque un certo numero di dischi originali?
Posso essere provocatori?Secondo me quasi nessuno lo farebbe... :huh:
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Mi credi se ti dico che non riesco a comprare l'originale dei Marillion, di cui scrivo un poco sopra? :buck2: :shocked: :tickedoff:
Nel frattempo, avendolo scaricato (è legale, leggetemi sopra!) :afro: :angel: l'ho potuto sentire tutto, e RIBADISCO (non più a scatola chiusa) :azn: che LO VOGLIO ASSOLUTAMENTE, ORIGINALE!!! :smitten:
:cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:
:afro: :azn:
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se si trovasse tutto in rete, comprereste comunque un certo numero di dischi originali?
Se non facessi il Dj, compreresti tutti gli originali che compri ora?
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LOL! :grin:
Il rovescio della medaglia... :rolleyes: :smiley:
:wink:
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Come ho detto,e se i musicisti smettessero di fare musica,uno sciopero generale di tutti i musicisti del mondo?
:grin:
DEVONO farlo,perchè NON è giusto che tutti noi veniamo pagati per il nostro lavoro e loro no!
Allora visto che internet ha distrutto gli stipendi dei musicisti,chiunque si colleghi ad Internet dovrà versare a tutti loro una parte del prezzo del collegamento.
Ovviamente solo ai musicisti,escluse quindi case discografiche ed affini.
Questo è una delle possibilità.
Un altra è questa:
Peter gabriel ha già studiato una piattoforma dove tutti scaricano gratis la musica,ma i proventi ai musicisti scaricati arriva dagli sponsor.
Tu ti becchi la pubblicità e poi scarichi.
Ai musicisti va una parte per i diritti.
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se si trovasse tutto in rete, comprereste comunque un certo numero di dischi originali?
Se non facessi il Dj, compreresti tutti gli originali che compri ora?
Azz!! La classica risposta con una domanda alla domanda... :huh: troppo facile,furbacchione! :angel:
Cmq. non ho problemi a rispondere e lo faccio sinceramente:
se non facessi il Dj non comprerei la stessa quantità di dischi originali, ma credimi, comprerei comunque una notevole quantità di dischi originali!
Lo faccio già con altra musica non salsera, per cui figuriamoci con la salsa che l'adoro! :smitten:
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Ah!Cmq. per scrivere anche qualcosa inerente il post di Claud, tra breve uscirà su cd il famosissimo "Joe Acosta y Sus Empresarios", valore approssimativo del vinile: oltre 1000 $
Percio' se qualcuno dovesse caso mai avere il vinile, lo cominciasse a vendere (poi però,mi chiamasse per ringraziarmi dell'anteprima :tongue:).
Ma cmq. per quel disco è quasi introvabile pure la copia,per cui mi dispiace per gli scaricatori folli... :buck2:
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valore approssimativo del vinile: oltre 1000 $
Ricapitolando:
- 1 vinile = 1 pc portatile di discreto valore
- 10 - 15 vinili = un box auto
- 100 vinili = 1 monolocale (in alcune zone di Italia un bilocale)
:idiot2:
Oh, ragazzi....ma che lavoro fa il collezionista? Il Re Mida? :cheesy:
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Come ho detto,e se i musicisti smettessero di fare musica,uno sciopero generale di tutti i musicisti del mondo?
Mi piacerebbe vederlo questo sciopero, molto.
Peter Gabriel?
Se mi dicevi qualche ottimo artista che ha venduto pochi dischi, qualche scrupolo me lo avresti fatto venire.
Ma uno che ha fatto cose giganti coi Genesis, e poi si è venduto alla musica commerciale, non mi fa proprio il solletico...
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se si trovasse tutto in rete, comprereste comunque un certo numero di dischi originali?
Se non facessi il Dj, compreresti tutti gli originali che compri ora?
Io ho SEMPRE comprato musica, il mio primo disco fu Jesus Christ Superstar nell'estate 74 :2funny: :2funny: :2funny:
Non ho mai smesso di comprar musica, nemmeno quando pochi anni dopo si diffusero le audiocassette e piu tardi i CD da masterizzare.
Ho SEMPRE voluto l'originale, e quando ho iniziato a comprare musica a livelli esagerati, ossia quando conobbi la salsa dura, mai avrei pensato che sarei diventato dj.
Ho iniziato a pensarlo un anno dopo, quando avevo prosciugato il conto in banca.
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Detto questo, sono consapevole del fatto che la gente non usa piu il verbo comprare, bensi scaricare.
Pero mi dico: quanti di questi - in epoca predigitale - sarebbero stati acquirenti?
Secondo me, non tutti.
Diciamo che il download ha diffuso l'utenza della musica, ma l'ha anche impoverita, cosi com'è la struttura.
E siccome download will never die, bisogna veramente inventarsi qualcosa per remunerare gli artisti.
Secondo me, al momento attuale, l'unica cosa è tassare le esecuzioni in pubblico; di lì, non scappi.
Cioè, praticamente sto facendo un discorso pro SIAE! Ovviamente con una SIAE riveduta, corretta e soprattutto internazionalizzata.
Ma mi sa che sono troppo avanti con sti concetti :2funny:
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Ah!Cmq. per scrivere anche qualcosa inerente il post di Claud, tra breve uscirà su cd il famosissimo "Joe Acosta y Sus Empresarios", valore approssimativo del vinile: oltre 1000 $
Percio' se qualcuno dovesse caso mai avere il vinile, lo cominciasse a vendere (poi però,mi chiamasse per ringraziarmi dell'anteprima :tongue:).
Ma cmq. per quel disco è quasi introvabile pure la copia,per cui mi dispiace per gli scaricatori folli... :buck2:
Quanto scommettiamo che in tre mesi ti procuro tutti i files? :2funny:
Metto una richiesta in un paio di fori e prima o poi salta fuori, vedrai!
Ovviamente nelle condizioni in cui li fanno girare in rete ossia:
- 128k
- gracchianti
- velocità variata
E' inutile Pio: contro Internet, ossia contro la Co-mu-ni-ca-zio-ne, non nascondi nulla!
Non viviamo più in ampolle separate, tutto prima o poi salta fuori.
Ps: scusa l'ignoranza, ma Joe Acosta non mi fa impazzire per niente. Per caso Mambo Potente fa parte di quell'LP li?
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valore approssimativo del vinile: oltre 1000 $
Ricapitolando:
- 1 vinile = 1 pc portatile di discreto valore
- 10 - 15 vinili = un box auto
- 100 vinili = 1 monolocale (in alcune zone di Italia un bilocale)
:idiot2:
Oh, ragazzi....ma che lavoro fa il collezionista? Il Re Mida? :cheesy:
Son casi estremi,
Io ho visto un solo altro disco (di salsa) con quel prezzo li.
La media dei vinili di salsa non supera i 350 dollari nei casi piu eclatanti.
In genere con 100 dollari ti porti a casa - da Ebay - un buon vinile (dal fornitore diretto ovviamente a meno).
Diverso è il discorso per altri generi musicali.
So di un 45 giri funk che fu pagato 500 dollari (chissa il 33....)
Vedo chicche punk a prezzi incredibili (uno ne ho anch'io, appartenente ad una prima uscita con booklet bellissimo, di sole 1000 copie mondiali, ma me lo tengo... troppo amarcord!!!).
E che dire di Cristina D'Avena, il cui vinile finì sui giornali per esser stato vinto ad oltre 1000 euro un anno fa?
E l'Afro? Sembra che anche li ci sia da farsi del male.
Ma per la Salsa in vinile, credimi, gli eccessi non ci sono
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Claude chiede:
Per caso Mambo Potente fa parte di quell'LP li?"
Se è questo LP del 1969:
http://3.bp.blogspot.com/_9LYrYhv5B70/SLUGWyH04XI/AAAAAAAAAAc/QsmuTcFkdS0/s1600-h/Joe_Acosta_SMC_LP_1_small-158x158.jpg
che contiene Mambo Potente.... :smiley:
...allora è già scaricabile! :police:
Anche se... :smiley:
sul Sito:
http://joeacostaband.com/default.aspx
si legge:
One of Joe's favorite recording was with SMC Pro-Arte records in 1969, the LP a compilation of Ray Rivera tunes including the Hit " Listen to Louie" which had much sucess in Latin America.
Joe Acosta also enjoyed playing "Salsa and Latin Jazz" on many recordings for SMC-Pro Arte records.
:rolleyes:
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Pero mi dico: quanti di questi - in epoca predigitale - sarebbero stati acquirenti?
Io ho una valanga di vinili e un treno di CD, anche se ultimamente ne ho comprati poco.
Un altro aspetto che non abbiamo valutato in queste pagine, è: "La comodità di reperibilità"
Per le canzoni, e ancor di più per i Film, scaricare significa trovare in poco tempo, senza girare da un posto all'altro, dover chiamare, ecc. ecc....
Visto che non mi fido ad acquistare niente On Line. Visto che c'ho provato di recente con una compilation latina, ho fatto un bonifico, e non mi è arrivato a casa niente, io digito e spero di trovarlo. Fino a qualche anno fa non si trovava molto, mentre ora si trova "quasi" tutto...
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Claude dice:
Ovviamente nelle condizioni in cui li fanno girare in rete ossia:
- 128k
- gracchianti
- velocità variata
...messa così, la interpreto come se i 128 KBps fossero un problema, visto che i due punti successivi sono citati con valenza negativa.... :idiot2:
Ma vi ricordo che 128 KBps invece è la "taglia" di Default di tutti i programmi che codificano in .mp3, per un ben preciso motivo: perchè aumentando ancora il Bitrate, non si ha (più) un miglioramento UDIBILE della qualità musicale, a sfavore di un progressivo aumento delle dimensioni del file! :shocked:
(se si scende sotto al 128, invece, si ha un NETTISSIMO peggioramento della qualità audio!) :tickedoff:
Se il Bitrate potesse essere Infinito, in Teoria allora si sentirebbe un mp3 suonare come il Wav originale... e invece no, la compressione data dall'algoritmo mp3 TAGLIA/NASCONDE certi Dati numerici presenti nel wav originale, e NON li restituisce/ricostruisce durante la decodifica del .mp3 - indipendentemente - dal suo Bitrate!
Ci sono fior di siti che dimostrano quanto affermo. :smiley:
Se vi va di sbattervi un po' a cercarli... :coolsmiley:
Sto dicendo in sostanza, che un mp3 a 256 KBps suona esattamente identico ad un mp3 a 128 KBps.
Pertanto è INUTILE e DANNOSO codificarli sopra al 128 KBps.
Pensate allo spazio perso sul vostro disco fisso!
Pensate al tempo perso per uploadare o downloadare un CD codificato in mp3 a 256 KBps...
E alla fine di tutto... se li ascoltate sempre e solo con le cuffiette, o in auto... :knuppel2:
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Ultimissima considerazione anche per coloro che non ci lavorano con la musica e che...(comprano? )pochi dischi per ovvi e giusti motivi finanziari: se si trovasse tutto in rete, comprereste comunque un certo numero di dischi originali?Posso essere provocatori?Secondo me quasi nessuno lo farebbe... :huh:
Certo,
l'ho già fatto in passato con album di salsa non cazzuta (Conjunto Massalia, Mercadonegro, Ray Ruiz, raccolte e compilation, ed altri) e lo rifarei ancora... :cheesy:
Ma prima lo scarico e ascolto in rete però... :evil:
Se poi mi piace davvero un botto :smitten: e non c'è da fare i salti mortali per reperirlo :uglystupid2:, una ventina di €uri per bel buon CD si possono spendere! :wink:
Miao