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FORUM SALSA => LaSalsaVive => Topic aperto da: LaChica - Ottobre 03, 2007, 09:59:11 am
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Ultimamente ho sentito questo genere di discussione da più parti.....
Gente che dice: io ballo cubana, sugli altri generi è meglio che sto fermo 'ché son ridicolo.
Gente che dice: guarda quello che balla LA su della cubana.. non ci prende proprio.
Mentre io venerdì scorso facevo tra me e me la considerazione che molta musica (magari proprio quella del concerto di Ray) in terra d'origine se la sarebbero ballata i malandros (quindi chi conosce il genere può immaginare), mentre la maggioranza dei presenti frullava in linea.
Io sinceramente penso che sia meglio pensare al ritmo, al "mood" del brano... poi ognuno balla come sa fare. Però se c'è ascolto credo che ogni stile di ballo possa azzeccarci con ogni genere musicale (ok, parlo di salsa nel senso più largo del termine, eh...). Non trovate?
Sarà che a Cuba ho visto tanti cubani ballare a modo loro la salsa (musica) portoricana e li ho trovati perfetti.... e immagino che a PR accada la stessa cosa....
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Esatto....la salsa dura la ballavano nel ghetto...di Caracas,Cali,Medellin,New York,San Juan...ognuno con il proprio stile personale!
Poi l'ignoranza e la mancanza di info ha fatto il resto....
Il fatto è che noi memorizziamo delle sequenze che un coreografo/maestro insegna su un brano adattando la gestualità
sul brano che preferisce.
Noi italiani abbiamo quindi unito musica a quello stile,e lo abbiamo ingabbiato in un clichè irremovibile.
Per fortuna non è così,e in america latina ognuno balla come preferisce...ed io anche! :cool:
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Noi italiani abbiamo quindi unito musica a quello stile,e lo abbiamo ingabbiato in un clichè irremovibile.
Ahimè!!! :cry:
Per fortuna non è così,e in america latina ognuno balla come preferisce...ed io anche! :cool:
Quello che mi aspettavo io prima di iniziare...
Poi mi sono scontrata con la nostra dura realtà... E di conseguenza con le critiche, con i "consigli", con tutte le MENATE PALLOSISSIME che spesso mi tocca subìre... e che mi hanno più e più volte demotivato e demoralizzato... :sad: :embarassed:
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Il vero problema è che sono cose che fanno male alla musica stessa.
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Il vero problema è che sono cose che fanno male alla musica stessa.
Ehhhhhh? :shocked: Prego, spiegare meglio! :cheesy:
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Io sinceramente penso che sia meglio pensare al ritmo, al "mood" del brano... poi ognuno balla come sa fare. Però se c'è ascolto credo che ogni stile di ballo possa azzeccarci con ogni genere musicale (ok, parlo di salsa nel senso più largo del termine, eh...). Non trovate?
La penso + o - come te, ma a volte non è propio possibile.
Un esempio con la musica che hanno proposto venerdi sera una rueda non si stava propio. Ma questo è un giudizio personale
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Ti assicuro che io difficilmente riuscirei a ballare portoricano su una timba o simili...
E credo che un ballerino di cubano avrebbe le stesse difficoltà a ballare un pezzo tutto vibrafono, tipo New Swing Sextet (che io adoro)...
Però è vero che c'è tanta bella salsa classica di artisti newyorkesi, cubani, portoricani, venezuelani che tutti possono tranquillamente
ballare ognuno con il proprio stile...
Diciamo che quì in Italia (o forse in tutta Europa) per scarsissima cultura e conoscenza musicale, ci siamo compartizzati in maniera
assolutamente prevenuta... e questo è un grosso male...
Però è vero anche che ognuno di noi ballerini, alla fine, preferisce stare in mezzo alla propria "tribù"... nel senso che chi balla portoricano
preferisce avere la pista piena di ballerini portoricani e chi balla cubano di ballerini cubani... e a quel punto la musica passa un pò in
secondo piano, visto che il 90% di chi balla è già positivo se distingue una salsa da un merengue, purtroppo... :cry:
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Esatto....la salsa dura la ballavano nel ghetto...di Caracas,Cali,Medellin,New York,San Juan...ognuno con il proprio stile personale!
Poi l'ignoranza e la mancanza di info ha fatto il resto....
Il fatto è che noi memorizziamo delle sequenze che un coreografo/maestro insegna su un brano adattando la gestualità
sul brano che preferisce.
Noi italiani abbiamo quindi unito musica a quello stile,e lo abbiamo ingabbiato in un clichè irremovibile.
Per fortuna non è così,e in america latina ognuno balla come preferisce...ed io anche! :cool:
Ciao a tutti,
caro Tommy, io spesso ricorro a questa metafora: se posso permettermi di avere un solo vestito, cerco di portarlo dignitosamente in tutte le occasioni, sia che vada a teatro o che vada a zappare l'orto. Se però inizio a guardarmi intorno, e vedo che gli altri cambiano abbigliamento a seconda dell'occasione, in parte per convenzione sociale, in parte per effettiva maggior comodità specifica (è scomodo zappare in smoking e viceversa...), allora può darsi che mi venga voglia di sacrificarmi per riuscire ad acquistare gli abiti "adatti" a circostanze diverse. L'accostamento con gli stili e le tecniche di ballo non mi sembra peregrina. Nei casi più estremi è la stessa struttura ritmico-musicale a sfavorire certe modalità di esecuzione nel ballo: come notava Giulianoscuro, ad esempio su certe salse è praticamente impossibile esguire la Rueda, ma aggiungo io che è generalmente tutto il Baile de Casino che meglio si adatta a pezzi più quadrati ritmicamente, tanto è vero che gli stessi cubani interpretano la timba (ricca di stacchi, inserti afro/rumba/jazz, descargas) non con le canoniche figure del Casino ma a coppia suelta, andando di tembleque, despelote e improvvisazioni varie. Anch'io ho ballato (e ancora ballo senza problemi) "a lo cubano" non solo la musica cubana ma anche gran parte della salsa gorda e romantica con la quale ho iniziato: Gilberto Santarosa, Frankie Ruiz, Oscar D'Leon, Andy Montañez, Marc Anthony, El Canario e via dicendo. Certo, aumentata la consapevolezza e la comprensione della musica e dei testi, per interpretare certe salse percepisco un po' fuori registro la guaperia e la picardia strettamente connaturate al Baile de Casino, e cerco di orientarmi verso uno stile che esprima maggiormente un atteggiamento di galanteria, di ammirazione e corteggiamento elegante nei confronti della dama, a cui concedere il ruolo di protagonista della scena. E' logico che questo sia in buona parte frutto di condizionamenti "culturali", ma qui ritorniamo alla metafora iniziale: se tutti indossassero la stessa tuta da lavoro sia a teatro che nell'orto nessuno si farebbe domande e tutti continuerebbero a vestirsi allo stesso modo in qualsiasi occasione, con qualsiasi tempo, a qualsiasi età...il che non necessariamente è un male, intendiamoci!
Per quanto riguarda la salsa dura ballata nei ghetti, e ricordata da Tommy, quando avrò un po' di tempo mi piacerebbe raccontare un interessante risvolto appreso, nel Salsagolosa inverno 2005, da uno dei protagonisti di quell'epoca: e cioè di come un aspetto oggigiorno sottovalutato fosse, in quel periodo, l'insofferenza dei salseros del barrio nei confronti dei loro genitori e fratelli maggiori e del loro modo di ballare: una contestazione dai diversi tratti generazionali, sociali e di gusto, poi progressivamente rientrata per motivi commerciali...era proprio quel modo di ballare che si poteva vendere come prodotto nelle scuole, non la salsa spontanea (brutta e cattiva... :azn:) de la calle...
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
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Il vero problema è che sono cose che fanno male alla musica stessa.
Ehhhhhh? :shocked: Prego, spiegare meglio! :cheesy:
....effettivamente scritta cosi' è un po' ermetica....
volevo esprimere il mio punto di vista, come dj intendo, purtroppo, per motivi che non sto' qui' a ripetere, i principianti / intermedi, difficilmente sono educati e consapevoli del fatto che tra il ballare "a lo cubano" piuttosto che "new york", esistano delle possibilità intermedie.
So' che per un principiante, possa essere dfficile realizzarlo in pista, ma il problema è che non c'è nemmeno la forma mentale, il pensiero, la consapevolezza, in effetti poco importa che non vi sia la capacità, che si apprende, il problema è che non c'è la predisposizione. Risultato passa qualcosa che non si adatti allo stile di ballo e la pista si svuota.
In questo modo si finisce per legare il modo in cui si balla strettamente a un certo tipo di musica, quindi nelle sale grandi, tranne pochissime isole fortunate, si passa solo una specie di commerciale, che fa il verso (molto ma molto lontano) alla musica cubana.
In una sala così, difficilmente il dj riesce a proporre anche qualcosa di diverso, quindi la musica in queste sale, non va avanti.
Spero di essere stato chiaro.
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Ti assicuro che io difficilmente riuscirei a ballare portoricano su una timba o simili...
E credo che un ballerino di cubano avrebbe le stesse difficoltà a ballare un pezzo tutto vibrafono, tipo New Swing Sextet (che io adoro)...
Io non credo (non per te, ovviamente). Un portoricano ballerebbe a proprio modo una timba e un cubano ballerebbe a proprio modo un pezzo tutto vibrafono. Non credi?
Siamo "noi" che abbiamo dei problemi (anche se me ne tirerei fuori personalmente visto che riesco a seguire abbastanza bene praticamente tutti). :smiley:
Grazie, Alberto, ho capito cosa volevi dire! :afro: Mo ci penso su! :wink:
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Secondo me dimentichiamo spesso (come dice sia la Chica che Tommy) che la MUSICA va ballata in base a quel che trasmette.
Quindi .. stili e tecniche .. da un punto di vista non centrano nulla... bisognerebbe solo ASCOLTARE la musica quando si balla e non solo ESEGUIRE tecniche o figure o stili appresi.
L'importante comunque e divertirsi ballando! :afro:
Se poi la musica e' ottima e varia,.. se l'ascolti... divertimento assicurato!
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Ti assicuro che io difficilmente riuscirei a ballare portoricano su una timba o simili...
E credo che un ballerino di cubano avrebbe le stesse difficoltà a ballare un pezzo tutto vibrafono, tipo New Swing Sextet (che io adoro)...
Io non credo (non per te, ovviamente). Un portoricano ballerebbe a proprio modo una timba e un cubano ballerebbe a proprio modo un pezzo tutto vibrafono. Non credi?
Siamo "noi" che abbiamo dei problemi (anche se me ne tirerei fuori personalmente visto che riesco a seguire abbastanza bene praticamente tutti). :smiley:
Si siamo proprio noi, e il problema arriva dal fatto che pochissimi italiani hanno imparato a ballare in pista (può essere paragonata con la salsa ballata en la calle), quasi tutti sono dovuti andare a scuola (..e questa a quella de salon). A scuola ti insegnano uno stile, che spesso assomiglia più o meno a quelli canonici (Portorico, cuba Ny o La), ma in realtà è quello del maestro e viene abbinato a un certo tipo di musicalità. Imparando in pista, si apprende senza molti schemi, da ballerini con stili diversi, con una musicalità più varia. Si cresce molto lentamente, ma più completi.
Padroneggiare la musica per poterla interpretare è tutt'altro che facile e prevede un lungo percorso, purtroppo spesso e volentieri non c'è nemmeno l'apertura mentale per provarci, perchè la maggior parte dei ballerini, non tutti ovviamente, va a ballare con uno spirito diverso da quello dei latini veri.
Spero di avere espresso in modo completo il mio pensiero.
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Secondo me dimentichiamo spesso (come dice sia la Chica che Tommy) che la MUSICA va ballata in base a quel che trasmette.
Quindi .. stili e tecniche .. da un punto di vista non centrano nulla... bisognerebbe solo ASCOLTARE la musica quando si balla e non solo ESEGUIRE tecniche o figure o stili appresi.
L'importante comunque e divertirsi ballando! :afro:
Se poi la musica e' ottima e varia,.. se l'ascolti... divertimento assicurato!
Grande Mircox!!! :afro: ti stra-quoto :grin: :grin: :grin: ... e ti karmo pure :wink:
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urka sono KARMATO!!! :afro:
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La penso + o - come te, ma a volte non è propio possibile.
Un esempio con la musica che hanno proposto venerdi sera una rueda non si stava propio. Ma questo è un giudizio personale
Bè la Rueda è una coreografia che è nata sul Cha Cha Cha!
Per convenzione siamo abituati a ballarla sulla Charanga Habanera,ma a Cuba molti la facevano anche su Gilberto Santarosa,come Alabao su un vecchio 3D sulla rueda e tipi di musica adatti spiegava.
Si possono fare ruede su vari tipi di musica,tempo fa la rueda la facevano su musica colombiana tipo Fruko o Sonora Carruseles.
Se vogliamo possiamo dire che ci stanno bene le salse cariche,ma al compleanno le salse erano al fulmicotone.....
Lo stesso Baile de casino è ballato sui più differenti tipi di musica...
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Quoto Tommy, tant'è vero che a Genova stiamo "riesumando" la Rueda de ChaChaCha, inventandoci figure o riadattando quelle del Casino al ChaCha! :idiot2:
Praticamente, facciamo una cosa simile al Reverse Engineering del campo informatico... ma in campo salsero! :rolleyes: :afro:
E' anche molto divertente! :cheesy:
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Quoto Tommy, tant'è vero che a Genova stiamo "riesumando" la Rueda de ChaChaCha, inventandoci figure o riadattando quelle del Casino al ChaCha! :idiot2:
Praticamente, facciamo una cosa simile al Reverse Engineering del campo informatico... ma in campo salsero! :rolleyes: :afro:
E' anche molto divertente! :cheesy:
La voglio fare anche io! :sad:
Evviva la Reverse Engineering ! :grin:
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Negli anni novanta, abbiamo fatto tanta Rueda, come gruppo di amici.
Ma nel nostro gruppo non tutti amavano anche la timba, e di fatto non abbiamo mai usato o quasi, musica cubana.
Cachondea di Fruko, Salsa con coco della Cocoband, El dulcerito llego di Cuba L.A., il pezzo più cubano che abbiamo mai usato è stato El Tostadero di Celia e Azuquita.
Giuliano dice: Sulle musiche del compleanno non ci stava ballar Casino. Non sono d'accordo.
Sui pezzi straveloci sono d'accordo, ma su molti pezzi, quando ci stava, io ho ballato Casino.
Come disse Pedro Gomez in un intervista: "Negli anni settanta a Portorico la Salsa in linea non la sapeva ballare nessuno !! Quei pochi che ballavano, ballavano alla cubana, in cerchio".
Quindi, la Salsa anni '70, come veniva ballata, a Portorico???
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Pedro Gomez ammetto che lo conosco poco,
Ma l'idea che mi son fatto di lui è che appartiene decisamente alla sponda dei Cubanisti (tra l'altro è proprio lui quello che ha scritto quelle cose sui ballerini in linea a suo dire assenti al concerto di Cachao).
Non a caso, lui è nato a Cuba, poi a un certo punto se ne andò a Purto Rico e ora insegna "Portoricana" a Roma.
Ora, una affermazione come questa:
"Negli anni settanta a Portorico la Salsa in linea non la sapeva ballare nessuno !! Quei pochi che ballavano, ballavano alla cubana, in cerchio".
mi lascia un po' perplesso, anche a me che confesso che di storia delle danze caraibiche ne so veramente zero.
Cosa intende Pedro per "ballare alla cubana, virgola, in cerchio"???
Intuisco, ma se mi sbaglio smentitemi, che "non ballavano in linea"; ma il "non ballare in linea" non vuol dire ballare alla cubana, virgola, in cerchio.
Vuol dire ballare - tanto per fare un esempio, alla venezuelana, cioè in uno stile molto ma molto semplice, e disegnando NON dei cerchi come nella rueda bensi delle.... V rotonde?
La famosa "linea" secondo me deriva dalla Tarima, ossia palco dello spettacolo, quella su cui ci si esibisce.
La linea c'era nel Mambo, che nasce come ballo da spettacolo e non come ballo popolare; lo stile di Eddie Torres si chiama Salsa Mambo Night Club Style, e col nome ha detto tutto!
Deriva anche dall'Hustle, ed è ad entrambi che rivolsero la loro attenzione alcuni Portoricani quando nel 92 visitarono New York e tornarono nella loro Isla con questo stile "in linea"; ma resta un ballo di accademia, insegnato nelle scuole.
Secondo me quei pochi che a Puerto Rico ballano salsa lo fanno prevalentemente in una maniera piu simile a quella che noi definiamo "venezuelana", che con il "casino style" (<== negli Usa lo chiamano cosi) non ha a che vedere.
POi se mi sbaglio, ditemelo.
Ma secondo me sbaglia Pedro Gomez ad affermare anche che "Prima della Cubana non esisteva il ballo della salsa"; affermazione rilasciata mesi addietro allo stesso intervistatore Cubanista di Cachao: coma dire, se lo suonano e se la cantano tra di loro.
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Tumbao dice:
Come disse Pedro Gomez in un intervista: "Negli anni settanta a Portorico la Salsa in linea non la sapeva ballare nessuno !! Quei pochi che ballavano, ballavano alla cubana, in cerchio".
Quindi, la Salsa anni '70, come veniva ballata, a Portorico???
Se guardi "Our Latin Thing - Nuestra Cosa Latina", film-concerto-documentario della Fania All Stars, vedrai che ci sono alcune scene di ballo girate nel Barrio di N.Y.C.! :afro:
(abitato al 99 percento da Portoricani) :azn:
E in effetti, NON ballano in linea, nè sul Due. :coolsmiley:
C'è da dire che lì non si è al Palladium, ma in mezzo ad una strada, che la musica non esce da un'Orchestra "Big Band" ma dal gruppo di/con Larry Harlow (mi riferisco ad "Abran Paso"), e che infine un singolo campione non fa mai una statistica. :wink:
Però... se c'è penuria di "prove", è pur sempre meglio una sola prova che milioni di ipotesi. :rolleyes:
:afro:
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Se guardi "Our Latin Thing - Nuestra Cosa Latina", film-concerto-documentario della Fania All Stars, vedrai che ci sono alcune scene di ballo girate nel Barrio di N.Y.C.! :afro:
(abitato al 99 percento da Portoricani) :azn:
E in effetti, NON ballano in linea. :coolsmiley:
Scusa, non sono proprio d'accordo!
Non sarà una linea precisa, ma SICURAMENTE non è un circulo. E se guardi "Jazz Latino", con riprese simili fatte nel barrio, anche li non sarà una linea precisa, MA DI CERTO non è un circulo.
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Si, Char, lo so, infatti non ho detto che l'alternativa alla Linea sia il Cerchio! :wink:
Non ballano in Rueda, e non "girano" nemmeno come il Casino Cubano attuale. :sad:
Ballano in una maniera "mista", che passa per archi di cerchio così come per brevi segmenti di retta, e cambiando in continuazione fra le due cose. :coolsmiley:
Stanno anche fermi sul posto, spesso. :laugh:
Insomma, un qualcosa di non definibile come linea o cerchio. :smiley:
:cheesy:
:azn:
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Insomma, un qualcosa di non definibile come linea o cerchio. :smiley:
La tua opinione è diversa dalla mia. Io ho visto coppie che andavano avanti e indietro, con la tipica base mambo. E altre coppie che facevano altre cose. Ma molte usavano la base mambo. Magari la linea non è precisa, ma la base è una base mambo.
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Ok, no problem, lo rivedrò con piacere e ci farò più caso. :afro:
:azn: :wink: :smiley:
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Pedro Gomez ammetto che lo conosco poco,
Ma l'idea che mi son fatto di lui è che appartiene decisamente alla sponda dei Cubanisti (tra l'altro è proprio lui quello che ha scritto quelle cose sui ballerini in linea a suo dire assenti al concerto di Cachao).
Questa mi sembra un po' grossa.
Pedro Gomez è emigrato a Portorico a 6 anni, si può dire che sia Portoricano.
Pedro Gomez è l'inventore della prima Salsa in Linea in Italia, che senza il suo arrivo sarebbe arrivata comunque , probabilmente, ma dopo un po' di tempo.
Pedro Gomez è il primo che ha portato in Italia la Salsa sul 2, che prima di lui veniva ballata sui tempi forti (1-3-5-7), senza curarsi molto di quale dei 4.
Dire che appartiene decisamente alla sponda dei Cubanisti, direi che è un'affermazione molto dicutibile...
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Su Pedro, il suo stile ed il suo modo di ballare garantisco al 100% io! E' un grandissimo ballerino ed insegnante, e balla sicuramente salsa in linea con uno stile unico ed una grinta inconfondibile.
Quello su cui nutro FORTISSIMI sospetti è l'intervistatore. Che, IMVHO, ha "pilotato" l'intervista verso dove voleva lui.
Saluti.
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la verità è ke i meno informati in questo campo (non sto colpevolizzando nessuno si fa x parlare :afro: ) banalizzino l'interpretazione di un brano applicando a qualsiasi stile musicale i passi che hanno imparato nel corso di gruppo la settimana prima oppure a lezione privata :crazy2: purtroppo non è colpa degli ignari ballerini ma +ttosto degli insegnanti ke non danno determinate nozioni ai ballerini ke si fossilizzano sull' 1 2 3 5 6 7..anke se quello ke stanno ballando è una salsa nel senso generale del termine, oppure una bachata o un merengue :shocked:
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Giuliano dice: Sulle musiche del compleanno non ci stava ballar Casino. Non sono d'accordo.
Sui pezzi straveloci sono d'accordo, ma su molti pezzi, quando ci stava, io ho ballato Casino.
Come disse Pedro Gomez in un intervista: "Negli anni settanta a Portorico la Salsa in linea non la sapeva ballare nessuno !! Quei pochi che ballavano, ballavano alla cubana, in cerchio".
Quindi, la Salsa anni '70, come veniva ballata, a Portorico???
Io sono d'accordo con te Tumbao,secondo me tutte le canzoni potevano essere ballate con lo stile casino cubano.
Non è lo stile che determina il poter ballare un brano o meno...ma il gusto personale.
Per quanto riguarda la tua ultima domanda,abbiamo montagne di dichiarazioni di articoli passati di Tato Conrad su come ballavano a Portorico nei 70 e pure oggi...
C'è tutta la storia completa con interventi di Jorge santana ed altri dagli anni 50 ad oggi!!!
Ci sono i video,insomma non si può dire che mancano info....
Vedrò di rispondere domani con calma a questo interrogativo,prove alla mano.
Però non dobbiamo confondere Portorico con New York sebbene queste due centrali della salsa sono state sempre in continuo scambio culturale,anche perchè la maggioranza dei latini di NY erano e sono portoricani o di origine portoricana,i famosi newricans.
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Oooops, Tommy.... :sad: :lipsrsealed:
A proposito della tua ultima riga... io l'ho fatto poco fa! :undecided: :shocked: :buck2:
:embarassed:
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Si, Char, lo so, infatti non ho detto che l'alternativa alla Linea sia il Cerchio! :wink:
Non ballano in Rueda, e non "girano" nemmeno come il Casino Cubano attuale. :sad:
Ballano in una maniera "mista", che passa per archi di cerchio così come per brevi segmenti di retta, e cambiando in continuazione fra le due cose. :coolsmiley:
Stanno anche fermi sul posto, spesso. :laugh:
Insomma, un qualcosa di non definibile come linea o cerchio. :smiley:
:cheesy:
:azn:
Bè New York è un misto di tante influenze.
Non si vede però il casino cubano come si è sviluppato a Cuba negli anni 70,per ovvie ragioni c'era l'embargo...
I cubani scappavano al massimo a Miami...ecco perchè nei video degli anni 70 dove anche compaiono cubani,lo stile è differente.
A New York nel bronx e nello Spanish Harlem nei video si vede un mix di ballo cocolo tradizionale boricua,Mambo palladium,Latin Hustle, mescolato anche al modo di ballare dei Dominicani,colombiani e cubani presenti(anche se in minor numero)nella grande mela.
I Dominicani sono poi aumnetati di numeri negli anni 80,decretando il successo del Merengue,che fu visto come un nuovo "nemico" dai salseri della grande mela.
Un ballo molto vario e misto quello con cui ballavano i latini della grande mela sulla salsa dura anni 70....
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Pedro Gomez ammetto che lo conosco poco,
Ma l'idea che mi son fatto di lui è che appartiene decisamente alla sponda dei Cubanisti (tra l'altro è proprio lui quello che ha scritto quelle cose sui ballerini in linea a suo dire assenti al concerto di Cachao).
Questa mi sembra un po' grossa.
Pedro Gomez è emigrato a Portorico a 6 anni, si può dire che sia Portoricano.
Pedro Gomez è l'inventore della prima Salsa in Linea in Italia, che senza il suo arrivo sarebbe arrivata comunque , probabilmente, ma dopo un po' di tempo.
Pedro Gomez è il primo che ha portato in Italia la Salsa sul 2, che prima di lui veniva ballata sui tempi forti (1-3-5-7), senza curarsi molto di quale dei 4.
Dire che appartiene decisamente alla sponda dei Cubanisti, direi che è un'affermazione molto dicutibile...
Infatti io avevo premesso che di lui so poco: anzi, so solo quello che letto di lui, tramite TERZE persone.
E infatti, era proprio QUI che volevo andare a parare:
Su Pedro, il suo stile ed il suo modo di ballare garantisco al 100% io! E' un grandissimo ballerino ed insegnante, e balla sicuramente salsa in linea con uno stile unico ed una grinta inconfondibile.
Quello su cui nutro FORTISSIMI sospetti è l'intervistatore. Che, IMVHO, ha "pilotato" l'intervista verso dove voleva lui.
Saluti.
E cioè che l'intervistatore, un noto mujaeddin in clave di son, era lo stesso in entrame le interviste!
Ecco i risultati del Talebanésimo Cubanista: prendere un dettaglio, isolarlo dal contesto, ed amplificarlo ai fini propri: come nella migliore tradizione sovietica :2funny: :2funny: :2funny:
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Ecco i risultati del Talebanésimo Cubanista: prendere un dettaglio, isolarlo dal contesto, ed amplificarlo ai fini propri: come nella migliore tradizione sovietica :2funny: :2funny: :2funny:
Cavolo!!!
Eri partito bene, ma ti sei perso nel finale...
Avrei trovato più logico scrivere:
Ecco i risultati del Talebanésimo: prendere un dettaglio, isolarlo dal contesto, ed amplificarlo ai fini propri: come nella migliore tradizione USA..eheheheh..
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"Negli anni settanta a Portorico la Salsa in linea non la sapeva ballare nessuno !! Quei pochi che ballavano, ballavano alla cubana, in cerchio".
Intuisco, ma se mi sbaglio smentitemi, che "non ballavano in linea"; ma il "non ballare in linea" non vuol dire ballare alla cubana, virgola, in cerchio.
Vuol dire ballare - tanto per fare un esempio, alla venezuelana, cioè in uno stile molto ma molto semplice, e disegnando NON dei cerchi come nella rueda bensi delle.... V rotonde?
Secondo me quei pochi che a Puerto Rico ballano salsa lo fanno prevalentemente in una maniera piu simile a quella che noi definiamo "venezuelana", che con il "casino style" (<== negli Usa lo chiamano cosi) non ha a che vedere.
POi se mi sbaglio, ditemelo.
Ma secondo me sbaglia Pedro Gomez ad affermare anche che "Prima della Cubana non esisteva il ballo della salsa"; affermazione rilasciata mesi addietro allo stesso intervistatore Cubanista di Cachao: coma dire, se lo suonano e se la cantano tra di loro.
Caro Dudu,hai ragione da vendere su questo,NESSUN portoricano ha la benchè minima idea di come ballino a cuba nelle strade il baile de casino.
Non sanno neanche cosa sia il Dile Que No.
E' più vicino alla salsa popolare che si balla anche in Venezuela,Colombia,Perù,Ecuador,ed in tutti i paesi latinoamericani.
Poi ci sono i cocolo che hanno un modo di ballare ancora differente da chi balla salsa ogni tanto in stile "familiare".
Ma io credo che Pedro fosse in buonafede,ed abbia voluto fare un riferimento il più facile possibile per farsi capire dal pubblico italiano,che il casino o ballo stile cubano lo conosce,mentre quello degli altri paesi latini no.
Per me si riferiva al concetto di linea e cerchio.....
Sicuramente se lui ha fatto quella battuta sui "ballerini in linea" al concerto di cachao,la considero una uscita infelice.
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mi domando, ma che robba è 'sta salsa in linea.....???? E' una dieta??? E' un ballo per Geometri???E' un Numero Verde????
Tradizione e Cultura, di questo dobbiamo parlare.....
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Ma poi, anche se fosse, che mi cambia? A me piace questo modo di ballare! Sarò libero di scegliere quel che mi pare senza che mi si venga ad additare come una bestia strana allo zoo? E con quale autorità, poi?
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Nessuno deve additare nessuno(non so se era riferita a ma la tua risposta Char)....Comunque
La mia osservazione si riferisce al termine "salsa in linea"(leggete l' articolo di Enzo Conte su Meeting Latino), secondo me non vuol dire un bel niente, non esprime ciò che sto ballando, ma solo la direzione in cui lo faccio.E' un termine che si usa per semplificare, ma il risultato è la confusione, e ne parlo per esperienza di lavoro nella mia città. Ci sono scuole che insegnano una speciie di L.A. e la chiamano Portoricana e alcuni insegnanti li sento parlare addirittura di musica "in linea" o per il "ballo in linea". A me non mi sta bene, io ho imparato a ballare da insegnanti validi la Salsa Portoricana(Che giustamente la definiamo di "Accademia"), o diretamente dai Portoricani stessi sia di P.Rico che di N. York,c'è una tradizione, una storia, contaminazioni folkloristiche.Il ballo Portoricano anche di Accademia ha una base culturale, come il ballo Cubano.Ridurre tutto alla "linea" è riduttivo.
A proposito di come ballano i portoricani della calle, ho avuto la fortuna di avere nella mia Scuola una segretaria Boriqua, portoricanissima,dal '97 al 2005, oggi vive negli USA. Mi scrive sempre che sente freddo e che vuol tornare in Italia...!
Bene, Teresa balla con grande Sabor Callejero, non balla assolutamente in stile Casino. Balla con le aperture, cambi di posto niente Cross ne Dile Que no. E' uno spettacolo...ve lo assicuro...!!
Balla in "circolo" se così vogliamo chiamarlo. Tutto quello che sa fare di Portoricano di accademia glie l'ho insegnato io ballando in pista, ma non mi sembra tanto sciolta quando la confini nella "Linea". La cosa che più mi sorprese però, era all' incirca il 1999, è che mi presentò una sua amica Boriqua anche lei, Callejera anche lei che mi disse: "...Devo andare a Napoli per una festa dell' azienda in cui lavoro e incontrerò un mio collega che balla "Portoricano" e studia da un certo Pedro Gomez. Vorrei che tu mi insegnassi a ballare "questa Portoricana che ballano loro" perchè voglio fare bella figura...". Io che al' epoca ignoravo questo "dualismo ballereccio" non ci capivo più nulla...Per fortuna Teresa nel corso degli anni mi ha fatto capire un pò di cose, soprattutto quando sposò un ragazzo cubano e mi disse: "...Andrea, io non mi trovo bene a ballare con Edys(suo marito), insegnagli qualcosa tu di Portoricano...". Io le dissi di no. Forse è per questo che hanno divorziato....Chissà.
Concludo, io quando ballo posso anche descrivere delle linee, ma di sicuro non "ballo in linea" nel senso in cui si usa questo termine. Ballo quello che di Portoricano ho potuto assimilare in dieci anni da tanti bravi Maestri e da Teresa. La "Salsa in Linea" la lascio a chi vuol vendere aria fritta negli Stage e nei Congressi, sempre più tristi e sempre più "politicamente corretti"...Ma questo è un altro discorso....
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Nessuno deve additare nessuno(non so se era riferita a ma la tua risposta Char)....
No, era una considerazione generale. :afro:
Se volevo riferirmi a te in particolare, o a qualcosa che hai scritto, ti avrei quotato. :afro:
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Io Piro, non ho capito molto.
Proprio perchè una boricua di strada balla coi cambi di posto, mi sembra non corretto chiarmarla Portoricana , quella che si balla qui da noi.
Col termine Salsa in Linea, si comprende LA, NY, Portoricana da Salon, Mambo Style ecc. ecc....
Il ballo Portoricano ha una base culturale?
E quale sarebbe? La Bomba e la Plena??
Quanti sono i ballerini in Italia che ballano in linea, a cui è stata almeno accennata questa base culturale???
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Io ho iniziato a chiamarla Salsa Mambo...
Mambo dà l'idea della Tarìma (palcoscenico) e quindi dello stile accademico, o de salòn.
Senza "complicazioni geografiche"...
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Poi alla fine della presentazione dei miei corsi, quando mi chiedono cos'è la Salsa Mambo dico: "quella in linea"
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
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Io Piro, non ho capito molto.
Proprio perchè una boricua di strada balla coi cambi di posto, mi sembra non corretto chiarmarla Portoricana , quella che si balla qui da noi.
Col termine Salsa in Linea, si comprende LA, NY, Portoricana da Salon, Mambo Style ecc. ecc....
Il ballo Portoricano ha una base culturale?
E quale sarebbe? La Bomba e la Plena??
Quanti sono i ballerini in Italia che ballano in linea, a cui è stata almeno accennata questa base culturale???
Ovviamente il ballo portoricano ha una base culturale come tutti i balli locali.
La stessa domanda vale per il casino cubano....ha una base culturale?
Ogni paese balla la salsa con le proprie basi culturali che affondano nel FOLCLORE LOCALE!
Esiste la Salsa Venezuelana,quella colombiana,quella peruviana,ecc ecc
Per capire le differenze bisogna visitare quei paesi o studiare il folclore di quei paesi,per capire le differenze.
Chi balla cubana all'italiana spesso e volentieri inorridisce di fronte ad un son montuno......e allora?
Confondono il Songo con la Salsa,il Son e il Mambo per molti di loro sono generi portoricani.
E se non urli in pista sbattendo i piedi per terra non balli cuabno.... :uglystupid2:
La colpa sappiamo tutti di chi è!
Allora diciamo la verità in Italia ............................balliamo SALSA ITALIANA!
In linea o in cerchio...no fa alcuna differenza.
Se passa la linea di fare una marmellata del ballo in linea,(allora mettiamoci anche gli stili che si ballano sullo Swing!)
deve passare anche la linea del ballo in cerchio,azzerando così ogni base culturale dei paesi di origine,incluso Cuba.
E la chiamiamo salsa ITALIANA in linea o in cerchio. :grin:
Oppure si studia e si capisce la differenza tra un ballo da sala(come il casino cubano)e il ballo popolare da strada,come quello dei cocolo a Portorico.
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Beh..Tommy, questo mi sembra come quello che mette la panna dappertutto così non si sente il sapore di niente.
Quando si parla di Rumba o di Son, le tradizioni credo non siano in discussione, e quando le tradizioni ci sono, entrano dentro pure al ballerino della strada.
Se vedi ballare molti cubani qua in Italia che ballano Casino, e che si vede benissimo che non sono maestri o ballerini, il ritardo di passo del Son è molto evidente, come pure movenze rumbere più o meno accentuate.
E per quanto, la possibiltà di imparare per imitazione guardandoli, esiste...
Imitare un portoricano di strada in Italia è impossibile, non ce ne sono...in ogni caso, imitandolo non si arriverebbe a ballare in linea...
Se per base culturale s'intende: Evoluzione del ballo cubano più antico, credo di poter affermare di sì.
Evoluzione del ballo portoricano più antico, la Salsa in linea a me non sembra...
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Ho trovato questo video di Bomba, mi sembra interessante il passo che si vede eseguito ad un certo punto...Assomiglia a qualcosa o no?
http://it.youtube.com/watch?v=WER-QnHFQlk (http://it.youtube.com/watch?v=WER-QnHFQlk)
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Ho trovato questo video di Bomba, mi sembra interessante il passo che si vede eseguito ad un certo punto...Assomiglia a qualcosa o no?
http://it.youtube.com/watch?v=WER-QnHFQlk (http://it.youtube.com/watch?v=WER-QnHFQlk)
Certamente....come moltissimi passi che facevano a New York i grandi ballerini portoricani del Palladium,incluso il famoso Mambo Jazz,che è un passo di Bomba,come mi spiegò molto bene Jorge santana,facendomelo vedere nelle feste paesane di P.Rico.
Ora il ballo di Papito Jala Jala,Felipe Polanco,Tito Ortos,Jorge Santana sono una tradizione boricua che ha oltre 50 anni...di storia.
Va chiarito che è una tradizione che parte dal palco o "tarima" degli anni 50,nata a supporto dei concerti o degli spettacoli nei locali,portata avanti da Don Anibal Vasquez e da tutti i grandi ballerini portoricani di quell'epoca ,e che arriva nelle strade negli anni 70 con Roberto e Coqui Roena,Mike Ramos,Sanson Batalla fino agli anni recenti di Papito..
Il ballo di tutti gli artisti sopracitati,ad esclusione degli spettacoli recenti dove prendono danza jazz,funky,ecc e sopratutto quando ballano sociale è impregnato di tradizione e folclore,che ovviamente non c'è negli altri stili come il Los Angeles,Sosa Style,Free Style,ecc ecc
La tradizione culturale portoricana la trovi nel ballo de la calle,ma anche in quella da sala o de Salon.
Sempre salsa Portoricana è!
La Salsa è un genere musicale su cui puoi ballare in vari modi,ed a Portorico i modi sono tanti...
Non possiamo semplificare sempre....
Tra l'altro c'è tutto il discorso del Latin Hustle che si ballava anche nelle strade,e che a Portorico si chiamava San Juan a go go
e che insegnava nella sua accademia il padre di Tato Conrad.
Qui si aggiungono alcune figure in linea alla salsa circolare,come anche Pedro Gomez spiega nella sua intervista,e come ho visto in alcuni video appunto da Tato Conrad.
Ovviamente il discorso è che noi non possiamo imparare il ballo per imitazione o anche solo veder ballare i portoricani della strada,semplicemente perchè non ce ne sono in Italia.
Quindi bisogna andare la.....
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A me ricorda molto l'eleganza del Son...
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A me ricorda molto l'eleganza del Son...
Tumbao ma che ti sei Chanchancizzato? :grin:
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A me ricorda molto l'eleganza del Son...
Si, e come no....! Anche i bucatini all' Amatriciana di mio Padre mi ricordano il Son... :azn: :wink: :2funny:
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riconoscete qualcuno qui?http://it.youtube.com/watch?v=tXHxcGgClc4 (http://it.youtube.com/watch?v=tXHxcGgClc4)
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riconoscete qualcuno qui?http://it.youtube.com/watch?v=tXHxcGgClc4 (http://it.youtube.com/watch?v=tXHxcGgClc4)
Ho questo bellissimo video,si vede un giovanissimo Giovanni Hidalgo a suonare i Batà,e poi nel brano di Salsa con base ritmica di Bomba(bellissimo esempio delle infinite possibilità di arrangiamento nella Salsa) troviamo uno dei pianisti preferiti.. Jorge dalto(Argentina)morto
alla fine degli anni 80,il grande bassista Andy Gonzalez,al violino Alfredo De La fè,Nicky Marrero ai Timbales...mi manca solo il Conguero.
Notate che Jorge Dalto suonava Piano acustico e Piano elettrico Fender Rhodes assieme,ed era uno dei segreti del suo sound unico al mondo.
Quando morì le collaborazioni artistiche del grande Jorge Dalto furono ereditate da un nuovo giovane pianista appena arrivato nella grande mela....Michel Camilo!
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Tumbao ma che ti sei Chanchancizzato? :grin:
Ma guarda Chevere, se vogliamo trovare attinenze a tutti i costi, in un passo che ricorda alla lontana un "pasito", lo possiamo fare.
Ma somiglianze assolute in 3 anziani che ballano su un pezzo africano, passi che sembrano personali, per 15 secondi, bisogna avere molta voglia di trovarli a tutti i costi.
A me, l'unica cosa che mi pare di notare, è l'eleganza e la grazia che ho visto anche nel Son, il braccio alto, la vuelta all'indietro ecc. ecc.
Poi, se i bucatini di Piro sanno di Son, mi piacerebbe assaggiarli...
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Poi, se i bucatini di Piro sanno di Son, mi piacerebbe assaggiarli...
Ok...! Propongo gita a Perugia, serata con Bucatino Amatriciano :tongue: a casa mia, vino rosso Toscano e tutti a ballare...
Capienza massima casa mia 15 persone sui 75 KG....Sepoffà????
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Poi, se i bucatini di Piro sanno di Son, mi piacerebbe assaggiarli...
Ok...! Propongo gita a Perugia, serata con Bucatino Amatriciano :tongue: a casa mia, vino rosso Toscano e tutti a ballare...
Capienza massima casa mia 15 persone sui 75 KG....Sepoffà????
IO CI SONO!!!
Si puo fare durante il ponte di Ognissanti?
Naturalmente porto un po' di dischi, e di consolle uso la tua :afro:
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Ma guarda Chevere, se vogliamo trovare attinenze a tutti i costi, in un passo che ricorda alla lontana un "pasito", lo possiamo fare.
Ma somiglianze assolute in 3 anziani che ballano su un pezzo africano, passi che sembrano personali, per 15 secondi, bisogna avere molta voglia di trovarli a tutti i costi.
A me, l'unica cosa che mi pare di notare, è l'eleganza e la grazia che ho visto anche nel Son, il braccio alto, la vuelta all'indietro ecc. ecc.
Poi, se i bucatini di Piro sanno di Son, mi piacerebbe assaggiarli...
Beh Tumbao non puoi negare che la somiglianza con il SUZIE Q sia evidente, no?
[yt=425,350]rZFTQdaCex4[/yt]
E comunque le radici africane valgono sia per i cubani (anche loro hanno delle radici, ebbene sì) che per i portoricani.
E' normale che il modo di ballare a Cuba così come a Puerto Rico sia stato influenzato dagli africani e di conseguenza
che alcuni passi a Cuba e Puerto Rico siano praticamente identici.
Il punto casomai e' che in Italia sia chi balla Casino Cubano che Salsa Portoricana in realtà balla qualcosa di atipico, che nasce nelle accademie di ballo
e non nelle strade di Cuba o Puerto Rico.
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Trovo normale che Tumbao ci veda l'eleganza del Son,anche nella Bomba......infatti questi balli sono una fusione di tradizioni europee ed africane.
I neri imitavano le danze europee,prendendo spunto appunto dalla loro eleganza,ma sempre nei erano ed evevano una cultura ritmica molto più accentuata...e questo vale sia per i cubani che per tutti i neri arrivati nel nuovo continente...anche a New Orleans c'era una eleganza stupefacente nei primi balli di imitazione.
Inoltre le zone dove hanno visto l'evoluzione del Son come Santiago e quelle di Portorico hanno avuto la massiccia influenza dei francesi provenienti da Haiti e delle loro tradizioni,quella eleganza comune che possiamo trovare in un ballerino di Bomba o in un ballerino di Son,ha anche questa motivazione.
Per quanto riguarda i pasitos,è proprio così Tumbao,hanno tutti la stessa origine africana,e lo stesso vale anche per il Tip Tap americano.
Le posture dei piedi,dei ginocchi,i piegamenti della caviglie quando girano...sono le stesse che vedi nella Rumba.
Il motivo è semplicissimo...le etnie africane arrivate nei caraibi,e quindi anche nelle coste del sud degli stati Uniti sono le stesse....
Gli stessi balli che poi hanno generato nel corso degli anni nuovi generi per via del sincretismo,che però furono ideati dalle stesse persone in posti diversi...e che hanno preso nomi diversi.
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Cosa intende Pedro per "ballare alla cubana, virgola, in cerchio"???
Tutti noi sappiamo benissimo che cosa si intende normalmente in Italia per "salsa cubana" e "salsa portoricana", e lo sa benissimo anche Pedro. Ci si riferisce soprattutto a due modi diversi di vedere il ballo: uno più accademico, codificato, impostato, americanizzato (fino al punto che persino i nomi delle figure più importanti sono in inglese!), orientato allo spettacolo, e caratterizzato da traiettorie prevalentemente rettilinee, l'altro più orientato al divertimento, alla spontaneità, ma soprattutto con una forte componente africana. Lo so che è sbagliato chiamarli così, ma questo è il significato che si è ormai diffuso. Evidentemente Pedro voleva dire che a Portorico si ballava in maniera che assomigliava più a quella che noi chiamiamo "salsa cubana" che non alla salsa in linea. Non necessariamente nel senso di fare le figure del casino, ma come stile, come approccio verso il ballo, come africania.
Nella bomba e nella plena c'è tanta Africa quanta ce ne è nella rumba e nel son. Quella è la tradizione portoricana: mescolanze di Europa e Africa, esattamente come a Cuba, mentre quelle che noi solitamente indichiamo come caratteristiche "portoricane" sono in realtà le caratteristiche dei nordamericani, o di quei portoricani che vogliono imitare i nordamericani.
Ovviamente poi ognuno ha i suoi gusti e balla come vuole, non c'è mica niente di male a ballare in linea.
Alla luce di tutto questo, tornando in tema col thread, io mi chiedo in che cosa dovrebbe consistere l'abbinamento tra stili di ballo e generi musicali: cioè se c'è una musica dura, dalla ritmica forte, percussioni, improvvisazioni strumentali, stacchi di rumba o di plena, bisogna ballarla per forza seguendo traiettorie rettilinee, tenendo il mignolino alzato, con un portamento elegante, e prodigandosi in caricias? Non si può ballarla girando in tondo e con una postura più afro? E se c'è una timba bisogna per forza fare le figure del casino?
Non posso ballarla in linea? Sarebbe veramente strano: le stesse figure della salsa in linea vengono fatte su musiche talmente diverse come possono essere la salsa dura e la salsa romantica, e non si possono fare nella timba?
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Tutti noi sappiamo benissimo che cosa si intende normalmente in Italia per "salsa cubana" e "salsa portoricana", e lo sa benissimo anche Pedro. Ci si riferisce soprattutto a due modi diversi di vedere il ballo: uno più accademico, codificato, impostato, americanizzato (fino al punto che persino i nomi delle figure più importanti sono in inglese!), orientato allo spettacolo, e caratterizzato da traiettorie prevalentemente rettilinee, l'altro più orientato al divertimento, alla spontaneità, ma soprattutto con una forte componente africana. Lo so che è sbagliato chiamarli così, ma questo è il significato che si è ormai diffuso. Evidentemente Pedro voleva dire che a Portorico si ballava in maniera che assomigliava più a quella che noi chiamiamo "salsa cubana" che non alla salsa in linea. Non necessariamente nel senso di fare le figure del casino, ma come stile, come approccio verso il ballo, come africania.
Nella bomba e nella plena c'è tanta Africa quanta ce ne è nella rumba e nel son. Quella è la tradizione portoricana: mescolanze di Europa e Africa, esattamente come a Cuba, mentre quelle che noi solitamente indichiamo come caratteristiche "portoricane" sono in realtà le caratteristiche dei nordamericani, o di quei portoricani che vogliono imitare i nordamericani.
Ovviamente poi ognuno ha i suoi gusti e balla come vuole, non c'è mica niente di male a ballare in linea.
In pratica secondo te la salsa in linea in Italia è: " un modo di ballare più accademico, codificato, impostato, americanizzato, orientato allo spettacolo, e caratterizzato da traiettorie prevalentemente rettilinee" mentre la salsa cubana o casino che si balla in Italia è: "un ballo orientato al divertimento, alla spontaneità, ma soprattutto con una forte componente africana".
Dopo la teoria pizza:salsacubana=pizzaaifunghi:salsaportoricana adesso Chan Chan ci spiega che la salsacubanamadeinitaly:salsadelletradizioniedeldivertimento=salsaportoricanamadeinitaly:americanataconmignolialzati
:2funny: :2funny: :2funny:
Scusami ma non ridevo così di gusto da un bel po'!
Questo secondo te è il significato che si sarebbe diffuso fra la gente...ma dove?
La tua opinione qual è?
A questo punto sono curioso di conoscerla.
Dalle tue parole traspare sempre e comunque un' antipatia (e non voglio usare parole più pesanti ma che credo renderebbero più giustizia) verso tutto ciò che non è cubano.
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Forse ChanChan ha esagerato da una parte, ma tu Chevere hai preso solo le parti negative del suo discorso.
Sul divertimento ovviamente non sono d'accordo, si divertono tutti in egual maniera.
Sul fatto che come ballo sia più tecnico, codificato ed nordamericanizzato, invece, sono d'accordo. Come pure sul fatto che il fatto che i nomi delle figure sono inglesi, dimostra una sorta di anglosassonizzazione del ballare salsa.
E pure quando dice che in Bomba e Plena c'è tanta Africa quanta ce n'è nella Rumba e nel Son, Africanie che nella Salsa in Linea di oggi in Italia, mancano quasi del tutto.
Quando parlavamo di musica cubana doc, giustamente tu mi dicevi che sarà difficile portare i salseri "cubani-italiani", ad una serata di quelle, e sono d'accordo.
E lo sono perchè la maggior parte dei cubanisti balla molto istintivamente, senza sapere quasi nulla di generi musicali e allo stesso modo di tecnica...
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Tutti noi sappiamo benissimo che cosa si intende normalmente in Italia per "salsa cubana" e "salsa portoricana", e lo sa benissimo anche Pedro. Ci si riferisce soprattutto a due modi diversi di vedere il ballo: uno più accademico, codificato, impostato, americanizzato (fino al punto che persino i nomi delle figure più importanti sono in inglese!), orientato allo spettacolo, e caratterizzato da traiettorie prevalentemente rettilinee, l'altro più orientato al divertimento, alla spontaneità, ma soprattutto con una forte componente africana.
La salsa noi non ce l'abbiamo nel sangue, non è il "nostro" ballo. E per questo motivo, diventa un ballo "accademico" a prescindere dallo stile; comunque assolutamente non spontaneo.
Se non te lo insegnano non lo sai ballare.
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Sul fatto che come ballo sia più tecnico, codificato ed nordamericanizzato, invece, sono d'accordo. Come pure sul fatto che il fatto che i nomi delle figure sono inglesi, dimostra una sorta di anglosassonizzazione del ballare salsa.
Io vedo fare un sacco di figure da chi ballo diciamo uno stile cubano....
Poi io l'africa la vedo anche in certe movenze di chi balla diciamo portoricano (vedi pasitos)....
Quindi?
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Forse ChanChan ha esagerato da una parte, ma tu Chevere hai preso solo le parti negative del suo discorso.
Ho riportato esattamente quel che aveva scritto e francamente ne ha dette un bel po' di fesserie.
Sul divertimento ovviamente non sono d'accordo, si divertono tutti in egual maniera.
Meno male va... :smiley:
Sul fatto che come ballo sia più tecnico, codificato ed nordamericanizzato, invece, sono d'accordo. Come pure sul fatto che il fatto che i nomi delle figure sono inglesi, dimostra una sorta di anglosassonizzazione del ballare salsa.
Scusa ma quanti in Italia ballano casino cubano come a Cuba?
E' esattamente la stessa cosa.
La salsa cubana e portoricana made in Italy sono due varianti che non hanno nulla a che spartire con il modo
di ballare dei cubani e dei portoricani del barrio o cocolos.
E pure quando dice che in Bomba e Plena c'è tanta Africa quanta ce n'è nella Rumba e nel Son, Africanie che nella Salsa in Linea di oggi in Italia, mancano quasi del tutto.
Su questo siamo d'accordo.
Purtroppo in Italia non ci sono mai stati grandi insegnanti di Bomba e Plena, l'unico che mi ricordo e' Jorge Santana, invece di maestri cubani di rumba ce ne sono diversi, da Esmil Diaz, Alberto Valdes, Roly Maden, Albertico Calderon...ecc.
Ma a parte gli allievi di questi maestri cubani, quanti italiani che ballano salsa cubana mettono in pratica le Africanie?
Io vedo un sacco di gente che fa figure su figure...
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Esatto!!! Qui quoto Chevere! era quello che volevo dire!
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Le "africanie" sono difficilissime, gente! :cry:
Accidenti, si tratta di:
1) conoscerle (e spessissimo derivano dalla cultura, dal folklore, ecc...) :buck2:
2) sapere come muoversi per "riprodurle" (sono pochi che hanno la conoscenza e il controllo perfetto del proprio corpo, necessario per eseguirle per benino!) :embarassed:
3) avere il "gusto" per capire quando ci stanno sulla musica che si sta balllando in quel momento. In ogni momento (perchè talvolta in alcuni brani c'è un accenno di "Santeria", che so, tipo se nel brano si parla di Changò, e allora muoversi come "Yemayà" non c'entra proprio nulla!) :knuppel2: :undecided:
4) conoscere alcune "regole" e sapere quando applicarle, tipo ad esempio il come Vacunar la dama in Guaguancò, ecc... :buck2:
Insomma... è forse per tutto questo, che la gente non le applica. :sad:
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La tua opinione qual è?
Che nella autentica tradizione di Portorico c'è tanta Africa e tanta Europa quanto in quella cubana, c'è altrettanta spontaneità e altrettanto divertimento, ma questa tradizione in Italia non ci è arrivata.
E la tua di opinione qual è?
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Che nella autentica tradizione di Portorico c'è tanta Africa e tanta Europa quanto in quella cubana, c'è altrettanta spontaneità e altrettanto divertimento, ma questa tradizione in Italia non ci è arrivata.
E la tua di opinione qual è?
Sì è vero.
Riguardo al tuo post precedente
non credo che il pensiero che è diffuso fra la gente è quello che il modo di ballare salsa cubana in Italia o Europa sia più vicina a quella che ballano/avano a cuba, anche solo come modo di porsi; e non credo che intendesse questo Pedro Gomez....
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Alla luce di tutto questo, tornando in tema col thread, io mi chiedo in che cosa dovrebbe consistere l'abbinamento tra stili di ballo e generi musicali: cioè se c'è una musica dura, dalla ritmica forte, percussioni, improvvisazioni strumentali, stacchi di rumba o di plena, bisogna ballarla per forza seguendo traiettorie rettilinee, tenendo il mignolino alzato, con un portamento elegante, e prodigandosi in caricias? Non si può ballarla girando in tondo e con una postura più afro? E se c'è una timba bisogna per forza fare le figure del casino?
Non posso ballarla in linea? Sarebbe veramente strano: le stesse figure della salsa in linea vengono fatte su musiche talmente diverse come possono essere la salsa dura e la salsa romantica, e non si possono fare nella timba?
Al di là del fatto che tutti ballano in uno stile piuttosto che un altro perchè è quello con cui si divertono,questa è la cosa più interessante del discorso.
Ed ha sacrosanta ragione quando dice sopratutto questo:
"le stesse figure della salsa in linea vengono fatte su musiche talmente diverse come possono essere la salsa dura e la salsa romantica, e non si possono fare nella timba?"
C'è molta più differenza tra "vivir lo nuestro" di Marc Antonhy e la India e la salsa brava anni 70 ,che tra questa e la Timba.
La salsa arrabbiata di quegli anni è piena di contrattempi e inserti di afro e folclore di origine Africana....e mi sono sempre meravigliato del perchè molti che ballano cubana non si avvicinano a questo genere.
Nonostante vedano che questa fa impazzire grandissimi ballerini come Mikael Fonts,Lieb J e altri......
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Ok, allora siamo tutti d'accordo che al primo Social in cui riuscirò a esser presente, chiamerò una Rueda! :2funny:
E ci voglio dentro tutti i presenti! :afro: :cheesy:
Altro che linea... :grin:
:wink:
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Ok, allora siamo tutti d'accordo che al primo Social in cui riuscirò a esser presente, chiamerò una Rueda! :2funny:
E ci voglio dentro tutti i presenti! :afro: :cheesy:
Altro che linea... :grin:
:wink:
Guarda che noi l'abbiamo gia' fatto tempo fa...vero Chica?
Per me non c'è alcun problema.
Io ballo per divertirmi e ME NE FREGO DELLE LINEE E DEI CERCHI.
ps.e con questo ho risposto anche a Chan Chan che evidentemente non mi legge attentamente. :wink:
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Guarda che noi l'abbiamo gia' fatto tempo fa...vero Chica?
Alla grande! :afro:
Cmq, ragazzi, non possiamo negare che esistano stereotipi!!!! Poi, per fortuna, c'è anche chi li "rompe"! :cheesy:
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Ok, fanno figure su figure, ma lo stile e l'eleganza sono poco cercate....in questo senso, io ci vedo più Africania...
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Ok, fanno figure su figure, ma lo stile e l'eleganza sono poco cercate....in questo senso, io ci vedo più Africania...
Ah...quindi per te figure più naturali = africania.
E inoltre figure più naturali = chi balla salsa cubana.
Mah!...il mondo e' bello proprio perchè è vario e perchè ognuno può dire la sua opinione. :smiley:
Io invece rimango della mia idea, e cioè che in Italia tutti balliamo un surrogato fatto di figure che non ha molto
a che vedere con quel che si balla a Cuba e Portorico.
Al limite potrei darti ragione se mi dicessi che ci sono persone che interpretano la musica ed altre (la maggioranza)
no.
Ma questo indipendentemente dal fatto che si balli "pseudo salsa cubana" o "pseudo salsa portoricana".
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non credo che il pensiero che è diffuso fra la gente è quello che il modo di ballare salsa cubana in Italia o Europa sia più vicina a quella che ballano/avano a cuba, anche solo come modo di porsi; e non credo che intendesse questo Pedro Gomez....
No, non lo credo neanche io. Non capisco perché tutto debba sempre essere ricondotto a una gara tra filocubani e filoportoricani su chi è più bravo, o chi è più vicino all'originale.
Il discorso di Pedro era molto semplice: la gente qualsiasi, a Portorico, non balla in linea, non balla la salsa accademica, non fa quel ballo pieno di cross body lead, di peek a boo, di fan, che noi chiamiamo solitamente "portoricana", ma balla in una maniera che probabilmente molti italiani definirebbero "cubana", e inserisce dei passi di bomba che probabilmente molti italiani meno esperti potrebbero scambiare tranquillamente per rumba. Certo che un portoricano, specialmente se non è mai stato in Italia e non sa la situazione che c'è qui, non si esprimerà di sicuro come Gomez, non ti dirà che balla cubano...
Non mi sembra che tutto questo sia un discorso parziale, filocubano. E' semplicemente la realtà dei fatti, ed è quello che sostengono anche i portoricani di Portorico, magari con parole diverse.
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Ho riportato esattamente quel che aveva scritto e francamente ne ha dette un bel po' di fesserie.
Visto che, a quanto pare, sei d'accordo con me, quali sarebbero tutte queste fesserie che ho detto?
Il fatto che la percezione comune italiana di "salsa portoricana" sia quella di un ballo fortemente accademico e americanizzato?
Allora dimmi brevemente quali sono le differenze più importanti tra i due stili secondo l'opinione prevalente in Italia, poi ne discutiamo.
Dalle tue parole traspare sempre e comunque un' antipatia (e non voglio usare parole più pesanti ma che credo renderebbero più giustizia) verso tutto ciò che non è cubano.
L'antipatia verso ciò che non è cubano ce la vuoi vedere tu: io ho seguito con molto interesse svariati stage di bomba e di plena con Jorge Santana e ho apprezzato molto sia il ballo che la musica, e questo dovrebbe trasparire dalla mie parole.
Il mio apprezzamento per la salsa non cubana, invece, in particolare quella classica, l'ho già manifestato in passato e non credo ci sia bisogno di ripeterlo.
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La salsa arrabbiata di quegli anni è piena di contrattempi e inserti di afro e folclore di origine Africana....e mi sono sempre meravigliato del perchè molti che ballano cubana non si avvicinano a questo genere.
La risposta è semplice: perché in mezzo c'è un muro. I ballerini di uno stile sono "allevati" infondendo l'odio verso l'altro stile e inculcando l'idea che si debba ballare solo un certo tipo di musica.
Il motivo della la mia antipatia per le serate a tema è che sono proprio il risultato di questo tipo di impostazione.
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La percezione comune è che la Cubana sarebbe piu "libera" e la Portoitaliana sarebbe piu "impostata".
E se a uno je piace impostata?
Contento lui, no?
Comunque ho recentemente conosciuto una ragazza campana venuta al Norte per laurà, e aveva questi schemi pure lei.
Poi si è iscritta alla nota scuola di XXXXX YYYYYY (sì, mi riferisco a quel tal post che tu sai) e si è resa trstemente conto che il "Figurinismo" e "Lo Stile A Tutti I Costi" e "La Sindrome Da Pettorina" pervadeva i ballerini avanzati di quella importante scuola di cubana, lasciandola molto delusa.
Volevo pertanto minare questa tua certezza :smiley:
Fermo restando che l'importante è che uno provi piacere nel ballo che esegue, con la speranza che si volti in caso di mancata tolleranza verso altri stili: non abbiamo bisogno della sua compassione!
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La percezione comune è che la Cubana sarebbe piu "libera" e la Portoitaliana sarebbe piu "impostata".
Sì, ma non solo. Anche l'idea che la portoitaliana si balli in linea e sia basata su figure come il cross body lead non credo di essermela inventata io.
E se a uno je piace impostata?
Contento lui, no?
Naturalmente.
Comunque ho recentemente conosciuto una ragazza campana venuta al Norte per laurà, e aveva questi schemi pure lei.
Poi si è iscritta alla nota scuola di XXXXX YYYYYY (sì, mi riferisco a quel tal post che tu sai) e si è resa trstemente conto che il "Figurinismo" e "Lo Stile A Tutti I Costi" e "La Sindrome Da Pettorina" pervadeva i ballerini avanzati di quella importante scuola di cubana, lasciandola molto delusa.
Non so a quale scuola ti riferisci, ma è possibile. Viceversa ci sono anche alcuni maestri di portoricana che insegnano a ballare in maniera più libera.
Io ho solo cercato di esprimere l'opinione che mi sembra prevalente. Siccome, come ho già detto, questa opinione io la ritengo fuorviante, allora se non è così tanto meglio.
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Perdoname gente por no estar al dia, es que no tengo mucho tiempo para leer todos los threads del foro.
Ahora fue que vi este tema pero no entiendo de que se trata.
Entonces si alguien me puede explicar cual es el asunto mas o menos de este tema ... de que se trata ???????????
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Ah...quindi per te figure più naturali = africania.
E inoltre figure più naturali = chi balla salsa cubana.
Naturali?
Dovrei rileggermi quello che ho scritto, ma non mi sembra di aver parlato di Naturale o meno.
Ho parlato di Africania.
Ho ballato per anni Afrodanza, e la postura, ovverossia, gambe piegate, movimento della spalle e bascula, mi sembrano più appartenere a chi balla a lo cubano, sia che faccia 2 figure o che ne faccia 200.
Viceversa chi balla in linea o NY Style, ha la tendenza a un busto dritto e la ricerca di un'eleganza che non ricorda, a me, nulla di Africano.
Esto es...
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Secondo me l'eleganza non ha nulla a che fare con la distinzione cubana/portoricana, uno può esprimerla sia ballando cubana che portoricana, così come non mi sembra che nella portoricana manchino le gambe piegate o il movimento delle spalle...
Una nota ballerina/maestra PORTORICANA che balla New York durante le sue lezioni di gestualità femminile mette salsaton... Sono rimasta un po' sorpresa di questa cosa, il livello del corso è buono e nessuna ha difficoltà a sentire il tempo...
Inizialmente dentro di me ho pensato "che cavolo di canzone, non ci sta neanche un po' con quello che stiamo imparando a fare..." Invece dopo un paio di volte che provavamo ci ho preso gusto...
Gambe piegate, e movimenti spalle - busto - bacino non sono un'esclusiva della cubana...
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Gambe piegate, e movimenti spalle - busto - bacino non sono un'esclusiva della cubana...
Ne sono convinto anch'io in generale.
Ma per come vedo ballare nelle nostre piste, direi che invece è così...
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Ho riportato esattamente quel che aveva scritto e francamente ne ha dette un bel po' di fesserie.
Visto che, a quanto pare, sei d'accordo con me, quali sarebbero tutte queste fesserie che ho detto?
Il fatto che la percezione comune italiana di "salsa portoricana" sia quella di un ballo fortemente accademico e americanizzato?
Dalle tue parole traspare sempre e comunque un' antipatia (e non voglio usare parole più pesanti ma che credo renderebbero più giustizia) verso tutto ciò che non è cubano.
L'antipatia verso ciò che non è cubano ce la vuoi vedere tu: io ho seguito con molto interesse svariati stage di bomba e di plena con Jorge Santana e ho apprezzato molto sia il ballo che la musica, e questo dovrebbe trasparire dalla mie parole.
Il mio apprezzamento per la salsa non cubana, invece, in particolare quella classica, l'ho già manifestato in passato e non credo ci sia bisogno di ripeterlo.
Allora visto che fai finta di non capire riepilogo quelle che per me sono fesserie:
FESSERIA N.1:
Tutti noi sappiamo benissimo che cosa si intende normalmente in Italia per "salsa cubana" e "salsa portoricana", e lo sa benissimo anche Pedro. Ci si riferisce soprattutto a due modi diversi di vedere il ballo: uno più accademico, codificato, impostato, americanizzato (fino al punto che persino i nomi delle figure più importanti sono in inglese!), orientato allo spettacolo, e caratterizzato da traiettorie prevalentemente rettilinee, l'altro più orientato al divertimento, alla spontaneità, ma soprattutto con una forte componente africana.
Ma tutti noi, CHI?
Questa è una tua idea.
Dici che in Italia i ballerini di portoricana (o pseudo tale visto che a Portorico ballano in maniera diversa) ballano in modo impostato, codificato e accademico e che invece
sempre in Italia, i ballerini di cubana (o pseudo tale visto che a Cuba ballano in maniera diversa) ballano in modo spontaneo, divertendosi (perchè chi balla portoricano si annoia?)
e soprattutto con una forte componenta africana.
E questa non è una fesseria?
Vivi di luoghi comuni...ma hai mai ballato in vita tua oltre a prender parte agli stage?
FESSERIA N.2
Alla luce di tutto questo, tornando in tema col thread, io mi chiedo in che cosa dovrebbe consistere l'abbinamento tra stili di ballo e generi musicali: cioè se c'è una musica dura, dalla ritmica forte, percussioni, improvvisazioni strumentali, stacchi di rumba o di plena, bisogna ballarla per forza seguendo traiettorie rettilinee, tenendo il mignolino alzato, con un portamento elegante, e prodigandosi in caricias?
In ogni tua parola c'è sempre dell'ironia.
Ora sembrerebbe che tutti quelli che ballano salsa portoricana hanno atteggiamenti da piccolo lord che balla con un occhio al bavero della giacca e con l'altro al portamento.
Ah ah ah ma sei il RE DEI LUOGHI COMUNI!
E questa non è una fesseria?
Allora dimmi brevemente quali sono le differenze più importanti tra i due stili secondo l'opinione prevalente in Italia, poi ne discutiamo.
La differenza fra chi balla salsa pseudo cubana e pseudo portoricana in Italia non c'è.
Ho già detto che io ME NE FREGO DI BALLARE IN LINEA O IN CERCHIO ma che ballo per divertirmi su musica che mi piace.
In Italia si balla salsa accademica, ma questo vale per tutti e non solo per chi balla salsa portoricana.
E soprattutto ci sono persone che si atteggiano a divi da una parte e dall'altra, così come ci sono persone che si divertono
da una parte e dall'altra.
Tutto il resto è solo qualunquismo basato su pregiudizi e luoghi comuni.
Mi spiace solo che tu non sia MAI venuto ad un nostro evento.
Forse se fossi venuto almeno una volta avresti capito che quel che affermi è veramente assurdo.
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Max, ripigliati! :cheesy:
Come dicevo prima, stereotipi e tendenze generali ce ne sono ECCOME, non possiamo negarlo!!!! Poi, per fortuna, c'è anche chi ne "esce" in qualche modo.
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Ed ecco i volti dei ballerini italiani secondo Chan Chan.
Ballerini di Portoricana:
(http://www.ilpaesedeibambinichesorridono.it/images/bricomania/faccia/Pink%2520Cheeks%2520-%2520Crying.gif)
Ballerini di Cubana:
(http://www.ilpaesedeibambinichesorridono.it/images/bricomania/faccia/face%25203.gif)
E come si vestono i ballerini in Italia sempre secondo Chan Chan:
Ballerini di Portoricana:
(http://www.museopiraino.it/maschile/gilet.1.jpg)
(http://www.noveporte.it/dandy/dandies/img/brummel.jpg)
Ballerini di Cubana:
(http://www.cubandanceacademy.com.au/attachments/Rafael%20Xmas%20Party%20Dec%2005%20017.jpg)
E ballerini di Portoricana che salutano un ballerino di Cubana:
(http://www.italia-cuba.it/cuba/approfondimenti_storici/mercato.jpg)
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Sempre i soliti discorsi triti e ritriti... :shocked:
Questa divisione non esiste...esistono ballerini che si divertono e ballerini che non si divertono (che è una contraddizione in termini lo so.... :idiot2:)
E in entrambe le parti ci sono persone che ballano "cubana" e persone che ballano "portoricana"...
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E questa non è una fesseria?
Vivi di luoghi comuni...ma hai mai ballato in vita tua oltre a prender parte agli stage?
Io ho detto che è una convinzione diffusa e che è sbagliata. Quindi un luogo comune.
E lo sto criticando questo luogo comune, non si è ancora capito?
Non è vero che sono convinzioni diffuse? Meglio così, che ti devo dire?
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E questa non è una fesseria?
Vivi di luoghi comuni...ma hai mai ballato in vita tua oltre a prender parte agli stage?
Io ho detto che è una convinzione diffusa e che è sbagliata. Quindi un luogo comune.
E lo sto criticando questo luogo comune, non si è ancora capito?
Non è vero che sono convinzioni diffuse? Meglio così, che ti devo dire?
Evidentemente a giudicare anche dagli altri interventi di Marcolino, Char, Cafè, Silly ecc.ecc....NO!
Comunque sono lieto di apprendere che anche tu condanni questi luoghi comuni.
ps.però il vestito da portoricana e' proprio bello eh? :grin:
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Ok, allora siamo tutti d'accordo che al primo Social in cui riuscirò a esser presente, chiamerò una Rueda! :2funny:
E ci voglio dentro tutti i presenti! :afro: :cheesy:
Altro che linea... :grin:
:wink:
Ad ogni evento facciamo sempre la Rueda Dos Fenomenos.....che ci accompagna dal nostro primo incontro al Don Chisciotte!
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Evidentemente a giudicare anche dagli altri interventi di Marcolino, Char, Cafè, Silly ecc.ecc....NO!
Non ho parlato solo di divertimento, anzi, tra le caratteristiche che ho messo della salsa portoitaliana non ho neanche menzionato il divertirsi o il non divertirsi. Ho posto l'accento soprattutto sulla accademicità e la americanizzazione.
Però mi piacerebbe che tu provassi a dare un'altra descrizione, che ritieni più giusta, dopo aver criticato la mia.
Riguardo i mignoli alzati, non li ho messi tra le caratteristiche principali: ovviamente sono casi estremi, ma c'è gente che veramente balla in quel modo sulla salsa dura, e poi critica chi invece ci balla il casino.
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Evidentemente a giudicare anche dagli altri interventi di Marcolino, Char, Cafè, Silly ecc.ecc....NO!
Non ho parlato solo di divertimento, anzi, tra le caratteristiche che ho messo della salsa portoitaliana non ho neanche menzionato il divertirsi o il non divertirsi. Ho posto l'accento soprattutto sulla accademicità e la americanizzazione.
Però mi piacerebbe che tu provassi a dare un'altra descrizione, che ritieni più giusta, dopo aver criticato la mia.
Riguardo i mignoli alzati, non li ho messi tra le caratteristiche principali: ovviamente sono casi estremi, ma c'è gente che veramente balla in quel modo sulla salsa dura, e poi critica chi invece ci balla il casino.
A rieccoci un'altra volta! :laugh:
Prima dici una cosa, poi la neghi, anzi meglio dire la sfumi, poi la fai ritornare prepotentemente alla ribalta!
Deciditi no?
Guarda che quel che pensi è chiaro a tutti e non c'è bisogno di annacquare le tue idee quando scrivi su questo forum.
Ho già detto almeno due volte (in questo thread non anni fa) quel che penso, se non lo hai capito non so che farci.
La prossima volta farò un disegnino.
Ora ti saluto.
Devo andare a comprare il mio prossimo vestito da ballo:
(http://www.cmhg.gc.ca/cmh/book_images/high/v2_x2_s02_ss01_01.jpg)
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Perdoname gente por no estar al dia, es que no tengo mucho tiempo para leer todos los threads del foro.
Ahora fue que vi este tema pero no entiendo de que se trata.
Entonces si alguien me puede explicar cual es el asunto mas o menos de este tema ... de que se trata ???????????
El 3D es Estilo de baile y estilo musical.
Es verdad que para bailar una cancion de Gilberto Santarosa tiene que saber bailar como los boricua o no ?
Colombianos,cubanos,venezuelanos,ecc pueden bailar como ellos saben bailar?
La musica es o no universal?
Se un boricua baila una cancion de un artista colombiano tiene que saber bailar como los colombianos?
Para mi es una tonteria total,porquè el estilo de baile es personal y no es el estilo que hace un buen bailarin ma como siente y enterpreta la musica.
La musica es universal.
Que piensa tu cocolo?
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Non ho parlato solo di divertimento, anzi, tra le caratteristiche che ho messo della salsa portoitaliana non ho neanche menzionato il divertirsi o il non divertirsi. Ho posto l'accento soprattutto sulla accademicità e la americanizzazione.
L'accademicità in Italia/europa è presente sia in chi balla "cubana/portoricana", questo credo che sia un dato di fatto. (con le dovute eccezzioni).
Il resto sono luoghi comuni che credo condanniamo tutti, te compreso.
Il problema se vogliamo chiamarlo così sono state la nascita delle scuole di ballo....in Italia ancora peggio le rivalità e le invidie/divisioni.
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Riguardo i mignoli alzati, non li ho messi tra le caratteristiche principali: ovviamente sono casi estremi, ma c'è gente che veramente balla in quel modo sulla salsa dura, e poi critica chi invece ci balla il casino.
Chi critica questo non fa altro che alimentare un luogo comune.....
p.s. io ballo con i mignoli alzati la salsa dura.
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Ho già detto almeno due volte (in questo thread non anni fa) quel che penso, se non lo hai capito non so che farci.
La prossima volta farò un disegnino.
Io ho fatto un elenco di luoghi comuni e ho detto due cose: che sono diffusi e che sono sbagliati.
Sul fatto che siano sbagliati, pare, siamo d'accordo, quindi la fesseria secondo te sarebbe che sono diffusi. Bene, parliamone.
Quello che ti ho chiesto più volte e che non hai mai fatto è un elenco di quelle che tu ritieni le principali caratteristiche della salsa in linea in Italia.
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Riguardo i mignoli alzati, non li ho messi tra le caratteristiche principali: ovviamente sono casi estremi, ma c'è gente che veramente balla in quel modo sulla salsa dura, e poi critica chi invece ci balla il casino.
Chi critica questo non fa altro che alimentare un luogo comune.....
p.s. io ballo con i mignoli alzati la salsa dura.
Comunque, per evitare ulteriori fraintendimenti specifico:
non c'è niente di sbagliato nel ballare con i mignoli alzati, quello che ritengo sbagliato è:
- sostenere che la salsa dura si debba necessariamente ballare in quel modo
- sostenere che quel modo di ballare è quello che viene dalla più autentica tradizione portoricana
se invece uno balla così perché si diverte in quel modo e gli piace così mi sta benissimo, anzi, posso aggiungere che lo ritengo uno stile esteticamente molto bello da vedere.
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Bueno yo creo que un buen bailarin, uno que conoce bien a su espiritu, su caracter personal y su cuerpo, va a bailar siempre de acuerdo a la cancion en particular que se este bailando en el momento, sea una cancion puertorriqueña, colombiana, venezulana, cubana ...
Y no estoy hablando simplemente de velocidad. Sino que cada persona se supone que se adapta a la musica de una manera diferente, o sea segun su espiritu y segun sus conocimientos y segun las limitaciones de su propio cuerpo.
Claro antes de bailar, es importante afinar sus emociones de acuerdo con la emocion trasmitida por la cancion en particular. No todas las canciones son iguales. Cada cancion es un mundo de sensaciones, colores, emociones en constante movimiento.
Y esto es importante. El baile es sentimiento antes que nada. No es un paso o una vuelta.
Por ejemplo, si acaso logro afinar profundamente mis sentimientos en una relacion y adaptarme espiritualmente a una cancion colombiana, es posible que los colombianos me digan que paresco que estoy bailando como ellos. Aunque sigo bailando los mismos pasos que siempre bailo.
Tambien, me han dichos muchos cubanos que mi estilo es como los cubanos. Pero yo en ningun momento he intentado imitar a los cubanos ... ni conosco mucho de eso.
A mi me han dichos tambien boricuas que mi estilo es bien tradicional de los cocolos boricuas de barrio.
Asi que tengo que concluir que el baile tropical es uno, no hay diferentes versiones en realidad. Lo que esta pasando con mucha gente hoy dia es la falta de conocimiento de como es que nosotros debemos reflejar la realidad espiritual de cada cancion. Hay mucha gente por alli que baila la misma rutina con los mismos movimientos con la misma postura con la misma intensidad con el mismo sentimiento ... para todas las canciones.
Son robots ... son clones. NO TIENEN ALMA. Estan vacios.
Y alli esta el problema.
Hay que lograr fomentar un espiritu sensitivo a los vaivenes de cada cancion en particular.
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El baile es sentimiento antes que nada. No es un paso o una vuelta.
Asi que tengo que concluir que el baile tropical es uno, no hay diferentes versiones en realidad. Lo que esta pasando con mucha gente hoy dia es la falta de conocimiento de como es que nosotros debemos reflejar la realidad espiritual de cada cancion.
E Cocolo ha detto TUTTO. :afro:
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El baile es sentimiento antes que nada. No es un paso o una vuelta.
Asi que tengo que concluir que el baile tropical es uno, no hay diferentes versiones en realidad. Lo que esta pasando con mucha gente hoy dia es la falta de conocimiento de como es que nosotros debemos reflejar la realidad espiritual de cada cancion.
E Cocolo ha detto TUTTO. :afro:
Aggiungerei questa.....
Cada cancion es un mundo de sensaciones, colores, emociones en constante movimiento