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FORUM SALSA => LaSalsaVive => Topic aperto da: Claude - Luglio 17, 2007, 10:36:05 pm
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http://www.salsaforums.com/viewtopic.php?t=5173&highlight=
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http://www.salsaforums.com/viewtopic.php?t=5173&highlight=
Tutto il mondo è paese,e non vedo il problema.
Ognuno deve essere livero di scegliersi la serata con la musica che preferisce.
Noi lo abbiamo capito già tanti anni fa....
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Yo lo veo mal porque si yo voy a un baile de salsa no espero escuchar otra cosa que no sea salsa. La timba no es salsa, asi que lo veo mal. El DJ quedo mal con su publico.
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La timba no es salsa
Esto siempre depende del significado que se le da al termino "timba"... de todas maneras solo queria decir que aqui el baile de la timba es compatible con el baile de salsa.
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Nadie esta hablando de baile ... sino de musica. La salsa es una musica especifica. Sin embargo el baile es mas o menos el mismo baile tropical que se lleva utilzando desde hace siglos para bailar sin numero de musicas empezando con la contradanza. El enfoque nunca ha sido el "paso" de baile ... sino la musica.
Si me ponen una contradanza lo bailo con los mismos pasos ... pero la musica no es lo mismo. Si me ponen un seis lo bailo con los mismos pasos ... y etc. todos los estilos basicamente estan usando el mismo formato de pasos. Aunque la musica sea diferente. Hasta el tradicional beguine de Guadalupe se baila con los mismos pasos. He visto a ignorantes decir que el beguine tiene influencia cubana porque los pasos son iguales y el beguine tiene clave. Absurdo, el beguine es afro-frances y es anterior, sale de la contradanza francesa en el caribe frances !!!
Pero nada, lo que pasa con la musica de timba es lo mismo... es diferente. No es la misma musica que una contradanza y tampoco como la salsa. Se siente diferente al bailarla ... y eso es lo importante.
La gente no salen para la calle para bailar un "paso" sino salen para bailar una musica !!!!!!!!!!!
Si ustedes estan pensando que la salsa es un "baile" y ya nada mas ... no se, pero van a tener problemas en el futuro con el proximo estilo nuevo de musica que utilize el mismo "paso" como para bailarse. Tambien van a tener problemas en aceptar a otros estilos caribeños tradicionales porque son los mismos pasos !!!!!
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Nadie esta hablando de baile ... sino de musica.
Yo lo veo mal porque si yo voy a un baile de salsa no espero escuchar otra cosa que no sea salsa.
YO estoy hablando de baile.
Y yo si voy a bailar salsa aqui... me imagino que voy a escuchar muchos generos que se pueden bailar con las mismas bases. :wink:
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a pues ... te equivocaste nena ... o mejor dicho los italianos se equivocaron !!!
y de eso se trata el foro de salsa que puso DuDu ... de eso se trata este thread ... que la salsa es una cosa especifica... no muchas cosas diferentes ... y por eso se firiquearon los bailadores en ese baile ...
estan hablando en ese foro de que la timba no es salsa ... todos ellos estan diciendo lo mismo !!!
asi que aunque tu bailas "tu baile" con "cualquier musica" ... hay una ganga grande por alli que solamente quiere bailar lo que se entiende que es salsa de la mata ... la de Puerto Rico ... y en esa me meto yo !!!!!!!!!!!!!
La salsa es una musica !!!!!!!
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La salsa es una musica !!!!!!!
Pues, que quieres que te diga? Estoy hablando solo de mi manera... :wink: Yo prefiero la musica al baile. No paso dia sin musica (que sea salsa, que sea son... sea lo que sea, de la buena!)... y puedo pasar muchos dias sin baile. Y cuando salgo, mi manera de bailar es compatible con la de los demas... que sean italianos, cubanos, boricuas, venezolanos, colombianos....
El problema (serà un problema?) es que aqui cuando uno pregunta "sabes bailar salsa?", generalmente se refiere a esos pasos compartibles... que nos permiten encontrarnos como pareja para compartir, con baile, una musica... que se pueda bailar con esos pasos.
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La Timba es la Timba,la Salsa es la Salsa,son dos forma musical muy diferente.
Però se puede bailar con lo mismo paso de baile.
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Grazie Tommy... pensavo di essere stata chiara... volevo dire esattamente quello che hai scritto tu! :afro:
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Gracias Tommy, es exactamente lo que yo decia.
Se puede bailar con los mismos pasos pero son dos cosas distintas.
Y como son dos musicas distintas es un error de parte del dj poner timba en un baile de salsa !!!
Si los dj van a variar la musica, cosa que no estoy de acuerdo, pero si la van a hacer, pues hay que ser justo entonces y poner toda la musica que exista en el caribe ... porque casi todo se baila con el mismo paso !!!
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Gracias Tommy, es exactamente lo que yo decia.
Se puede bailar con los mismos pasos pero son dos cosas distintas.
Y como son dos musicas distintas es un error de parte del dj poner timba en un a baile de salsa !!!
Si los dj van a variar la musica, cosa que no estoy de acuerdo, pero si la van a hacer, pues hay que ser justo entonces y poner toda la musica que exista en el caribe ... porque casi todo se baila con el mismo paso !!!
Para mi es bueno poner todos los tipo de musica,Bachata,Merengue,Timba,Salsa,ecc
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Aqui cuando te dicen "bailas salsa?" en realidad quieren saber si "sabes bailar/moverte con esos pasos?". :wink:
Qui quando ti dicono "balli salsa?" in realtà vogliono sapere se "sai ballare/muoverti con quei passi?". :wink:
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Bueno si bailar salsa en Italia solamente quiere decir que uno se "sabe mover con esos pasos" ... pues entonces la musica no es importante. Y que "el movimiento" del bailador es mas importante que la musica.
Pero esto es precisamente la queja de los musicos en Puerto Rico en estos tiempos en cuanto a los bailadores "congresistas" ... "academicos" ... "profesionales". Que los bailadores no hacen caso a la musica ni a los musicos. Que estan en otro planeta completamente. Los musicos tocando una cosa y los bailadores moviendose con movimientos que estan fuera del contexto de la musica.
Tradicionalmente en Puerto Rico no es asi, sino al reves porque la musica es antes del baile. La musica dialoga con el espiritu del oyente y a causa de esto el cuerpo baila.
Si uno baila un repertorio de pasos, lo mismo con cada musica, sea timba, sea salsa, sea son, sea guaracha, sea seis ... eso quiere decir que no sabe nada porque no esta respondiendo espiritualmente. No hay nada ... esta frio !!!!!!!!!!!!
Lamentablemente, por lo visto, esto es lo que esta pasando en el ambiente de la "maquina de la salsa" hoy dia. Cosa que llevo años observando y comentando .
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Bueno si bailar salsa en Italia solamente quiere decir que uno se "sabe mover con esos pasos" ... pues entonces la musica no es importante.
:shocked:
Mira... yo estoy hablando de clubs, disco... donde la gente va a bailar... aqui generalmente se empieza con el baile... y DESPUES se va a aprender (ojalà) que se trata mas que todo de musica, cultura....
Ya te dije, aqui "salsa" indica generos diferentes.... uno dice "voy a bailar salsa" "voy a bailar latino" "voy a bailar caribeño".... o sea a bailar todos esos generos que se bailan con esos pasos....
Despues podemos conversar de musica y generos que, aunque se puedan bailar con los mismos pasos, son diferentes.
Si uno baila un repertorio de pasos, lo mismo con cada musica, sea timba, sea salsa, sea son, sea guaracha, sea seis ... eso quiere decir que no sabe nada porque no esta respondiendo espiritualmente. No hay nada ... esta frio !!!!!!!!!!!!
Bueno, yo pienso que cada cual baile como sabe bailar... aunque (quizas) con los mismos pasos y ojalà mucho movimiento personal. Lo importante no es divertirse? :smiley:
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Lasciando stare i discorsi su cosa sia e non sia la salsa, io direi che in ogni caso, un locale di musica latinoamericana sarebbe bene che proponga vari generi musicali. Capisco che sarebbe utopistica una panormaica completa di tutta la musica latinoamericana, o anche solo caraibica, ma mi sembra anche estremamente riduttivo limitarsi esclusivamente ad UN genere musicale, solo perché è il più conosciuto, quello que va più di moda, quello più sponsorizzato da film e promosso dalle case discografiche americane, o non so che altro.
Naturalmente il dj nell'alternare i vari generi dovrebbe tenere anche conto dei gusti dei ballerini, ma il suo ruolo dovrebbe essere pure quello di fare un po' di cultura: proporre, a piccole dosi, qualcosa che i ballerini non conoscono.
Posso capire che si critichi la musica di bassa qualità. Non posso proprio capire che si critichi una buona timba solo perché è una timba e i "cross-body dancers" pensano di non poter ballare la loro "cross-body dance" su una timba. Naturalmente vale anche il vice versa, con i salseri di stile cubano che invece pretendono solo timba. Oppure quelli che storcono la bocca quando il dj mette l'unico merengue della serata.
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Quoto ChanChan, anche secondo me si dovrebbero ascoltare (e ballare) in pista più sottogeneri di musica latina/caraibica. :wink:
Uno fra tutti che inserirei, se fossi un DJ, nelle serate "generaliste": la Plena. :cheesy: :afro:
La gente potrebbe ballarla come il Merengue, perchè ad orecchio non presenta terribili, incolmabili differenze... :smiley6600:
E vuoi mettere la soddisfazione fra ascoltare un techno-merengue "computerizzato", e una bella Plena suonata da 15 musicisti? :smitten:
:azn:
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Uno fra tutti che inserirei, se fossi un DJ, nelle serate "generaliste": la Plena. :cheesy: :afro:
Magari... qualche bella e trascinante plena...
In una serata "portoricana" non credo che troverebbe spazio.
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Beh, ChanChan (scusami ma non posso quotare per problemi tecnici), ma se la serata è "Portoricana", nel senso di metter SOLO musiche almeno teoricamente "dedicate" al fare ballare nello stile "Portoricano" (come noi lo intendiamo in Italia...), allora una Plena non ci sta proprio. :buck2:
Se invece parliamo di serate "generaliste", ove puoi ascoltare Timba, Son, Guajira, Descargas varie, Latin Jazz, Bachata, Reggaeton.... la Plena ci sta tutta! :afro:
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Beh, Dodici... una bella serata non tanto dedicata a Puerto Rico come ballo (anche perché a quel punto lì probabilmente sarebbero un tantino fuori luogo gli accademici fissati con la linea)... quanto come musica. Così poi oltre alla salsa e alla plena... ci ascoltiamo anche qualche reggaeton. :cheesy:
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Ahora que me vengo pensando en el titulo de este thread y me pregunto entonces que es eso de :cross body dancers" pues me suena bastante gringo el concepto y seguramente no es puertoriqueño ... asi que cual es el asunto entonces ??? Ese vocabulario no es caribeño ni es de Puerto Rico ???
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Ahora que me vengo pensando en el titulo de este thread y me pregunto entonces que es eso de :cross body dancers" pues me suena bastante gringo el concepto y seguramente no es puertoriqueño ... asi que cual es el asunto entonces ??? Ese vocabulario no es caribeño ni es de Puerto Rico ???
A mi tambien me suena bastante gringo.
La que he llamado "cross body dance" es una manera de bailar muy academica, caracterizada principalmente por el echo que se baila "en linea", y por pasos llamados "cross body lead", "check", "fan", "peek a boo","susie q",...
La mayoria de la gente en italia la llama "salsa portoricana", pero como no estoy seguro que ese vocabulario y esa manera de bailar sea de puerto rico prefiero repetir los terminos usados en el forum ingles, sin traduccion.
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Chanchan ... esa manera de bailar ... y lo he dicho en miles de ocasiones ... no es de Puerto Rico en el sentido tradicional ... el baile tradicional boricua es diferente ... no tan cuadrado ni lineal ... pero basicamente, si es que van a seguir diciendo que eso es un estilo puertorriqueño, entonces hay que aclarar bien que es un estilo nuevo de un grupo selecto y no de la mayoria de la poblacion y que es especificamente un estilo bailado por clones boricuas profesionales que no saben nada del estilo tradicional y quienes estan copiando al formato gringo, a veces sin darse cuenta !!!!!!!!
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Anche per me era la prima volta che sentivo una simile definizione...
So... Am I a... Cross Body Dancer? :2funny:
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no se .. un italiano imitando a boricuas imitando a gringos ... ??? :2funny:
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Chanchan ... esa manera de bailar ... y lo he dicho en miles de ocasiones ... no es de Puerto Rico en el sentido tradicional ... el baile tradicional boricua es diferente ... no tan cuadrado ni lineal ... pero basicamente, si es que van a seguir diciendo que eso es un estilo puertorriqueño, entonces hay que aclarar bien que es un estilo nuevo de un grupo selecto y no de la mayoria de la poblacion y que es especificamente un estilo bailado por clones boricuas profesionales que no saben nada del estilo tradicional y quienes estan copiando al formato gringo, a veces sin darse cuenta !!!!!!!!
Es lo que siempre he creido, pero no queria decirlo... :afro:
Entonces podemos llamarla "gringo salsa" para que uno no se confunda con lo que es boricua de verdad.
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No es exactamente "gringo salsa" porque eso es aun otra cosa. Los boricuas "profesionales" congresistas crearon un estilo que es una fusion. Ni es gringo ni es tradicional boricua. Pero se tira mucho para el espectaculo incorporando elementos de balet, jazz, hip hop, rumba y ballroom. :undecided:
De hecho la semana pasada en la competencia de "salsa" :embarassed: del congreso en puerto rico gano una pareja profesional de baile da salon de españa. Una pareja de coreografos profesores del espectaculo español Mira Quien Baila.
Y entonces ??? Que pasa con la propaganda del congreso que dice que estan usando un panel de jueces con el unico sistema de evaluacion puramente salsa ???
Favor ... ??? Si eso es pura salsa ... bendito Puerto Rico !!!!!!!!!!!! :idiot2: :knuppel2:
No es pura salsa na' sino puro $$$$$$$$$$$$$$$ comercial ........
Me parece que no hay realmente un compromiso con Puerto Rico, con la salsa de la mata, con la raiz, con la gente de caserio, de barrio, de calle. Sus prioridades estan equivocadas en el sentido tradicional historico de la salsa de Puerto Rico. Claro que ponen orquestas buenas, sin embargo hay muchas otras del patio local que nunca las dieron oportunidad. Pero nada, no se puede depender de las orquestas nada mas. Es en global la prsentacion completa la que cuenta !!!!!!!!!
Pero, ni si quiera comercial en el sentido real porque la palabra en la calle es que este año el congreso de nuevo fue un fracaso $$$$$$$$$ y que hasta los bailables de noche no se llenaron. Pues no se ???
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Soy uno de los muchos!!!
Lo importante es la diversión :afro:
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Sento cose strane.
In Italia si balla tutto con passi di salsa.
Il Son si balla come la salsa
Il Boogaloo si balla come la salsa
La Timba si balla come la salsa
Il Guaguanco si balla come la salsa.
Bomba, Plena, Montuno,...
Pure se mettono una Cumbia viene ballata come la Salsa...
Ma le scuole creano distinzioni, e il popolo (gli allievi) le rispetta...
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Pure se mettono una Cumbia viene ballata come la Salsa...
Anche in Colombia la Cumbia viene spesso ballata come salsa
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no se .. un italiano imitando a boricuas imitando a gringos ... ??? :2funny:
Eso es! :2funny:
Pero a mi me gusta bailar asì! :grin: