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FORUM SALSA => LaSalsaVive => Topic aperto da: Cocolo - Luglio 05, 2007, 01:45:47 am
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Existe una conspiracion y no se de que se trata pero esta fea la cosa. Hay gente ignorante por alli que andan recopilando informacion erronea y utilizandola como para formar una conspiracion de raices cubanas en toda la musica del caribe !!!!!!!! :idiot2:
Estas ideas aparecen en todos lados, en libros, escritos, en el internet, en charlas y etc.
No entiendo porque tampoco vienen con documentacion.
He leido y oido que:
la bachata nace del son
el seis nace del son
la danza nace del son
el haiti troubadou nace del son
el merengue nace del son
la salsa nace del son
el jazz nace del son
el reggaeton nace del son
el konpa nace del son
etc etc etc ... y todo lo demas .. y ... diablo ... pero no se dan cuenta de que ya ... esto es demasiado ridiculo !!!
ya estoy cansado de esta conspiracion !!! :knuppel2:
de hecho la misma musica que dio nacer al son tambien nace del son :uglystupid2: ???????????
eso lo lei en el internet tambien !!!!!!!!!!!
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TRADUZIONE:
Esiste una cospirazione,non so di cosa si tratta ma è ben brutta la cosa.
C'è gente ignorante in giro,che va ricompilando informazioni errate e utilizzandola come per formare
una cospirazione di radici cubane in tutta la musica dei caraibi!!!!
Queste idee appaiono in tutti i lati...nei libri,scritti,in Internet,in chiacchiere...ecc ecc
Non capisco perchè comunque non viene con documentazione.
Ho letto e ascoltato che:
la bachata nasce dal son
Il seis nasce dal son
la danza nasce dal son
Il troubadou haitiano nasce dal son
Il merengue nasce dal son
la salsa nasce dal son
Il jazz nasce dal son
Il reggaeton nasce dal son
Il konpa nasce dal son
Ecc ecc e tutti quanti gli altri generi e diavolo,però non capiscono che questo è troppo ridicolo!!!
Sono già stanco di questa cospirazione!!!
Di fatto la stessa musica che fece nascere il Son...nasce dal Son ??????????
Anche questo l'ho letto su internet !!!!
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Lo leiste aqui???
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Cocolo,
Segun la ultima moda, tambien el Tango tiene su origen en Cuba!!!
La proxima moda serà que Eros Ramazzotti es de origen cubano :2funny: :2funny: :2funny:
CUBA CUBA CUBA!!!!!!!!!!!!!!
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Cocolo,
Segun la ultima moda, tambien el Tango tiene su origen en Cuba!!!
La proxima moda serà que Eros Ramazzotti es de origen cubano :2funny: :2funny: :2funny:
CUBA CUBA CUBA!!!!!!!!!!!!!!
Perchè,
non lo sapevate che la Pausini è nata a Matanzas??? :2funny: :2funny: :2funny:
Miao
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Cocolo lo que pasa es que hay unos pocos SABIOS que estan hacendo daño a la musica cubana.
Escriben en diferentes newsgroup como lo de Herencia Latina (que por esto ha cerrado, ahora no es mas el foro del portal de Herencia Latina)
y ahora en Mambo Inn.
Son siempre los mismos, y escriben en la misma manera...parece que de diez sean uno o dos en realidad.
A mi me hacen reir.
Algunos de estos sabios ya llegaron aqui e borramos las cuentas despues que iniciaron a ofenderte y ofendernos, recuerdas?
Facil no? :2funny:
No hay nada que decir a esta gente, sufren por una vida sin gloria.
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Basicamente estoy hablando de la informacion en general que aparece en el internet, no en los foro ... y tambien en libros y escritos, y charlas en general.
Por ejemplo el otro dia lei que el reggaeton esta basado en el ritmo de la danza habanera de Cuba. :idiot2:
Y asi por el estilo, hay muchos comentarios falsos en el ambiente.
Me parece que los supuestos musicologos e intelectuales no estan realmente "investigando" sino "asumiendo". Me parece que es una manera peligrosa de hacer una documentacion porque la gente depende mucho hoy dia de la palabra escrita y en la palabra de los investigadores en general. Y el internet y los libros estan disponibles para todo el mundo facilmente.
Me parece que la mejor palabra seria "habladores" en ves de investigadores.
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Stò parlando dell informazione che appare in generale in internet,non nei forum e anche nei libri,articoli e chiacchiere in generale.
Per esempio l'altro giorno ho letto che il Reggaeton è basato nel ritmo de la danza habanera di Cuba.
E così nello stesso stile ci sono molti commenti falsi nell'ambiente.
Mi pare che i presunti musicologi e intellettuali non stanno realmente investigando,ma assumendo.
Mi pare sia una maniera pericolosa di fare una documentazione,perchè la gente,oggi,dipende molto dalla parola scritta e della parola degli investigatori in generale.
E Internet e i libri sono disponibili in tutto il mondo facilmente.
Mi pare che la migliore parola sarebbe "parlatori" invece di investigatori.
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Por ejemplo el otro dia lei que el reggaeton esta basado en el ritmo de la danza habanera de Cuba. :idiot2:
Esta me faltaba, de verdad!!! :2funny:
Me parece que la mejor palabra seria "habladores" en ves de investigadores.
Sabes que se dice, en la misma Cuba? "Que Hablen Los Habladores" :2funny:
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Por ejemplo el otro dia lei que el reggaeton esta basado en el ritmo de la danza habanera de Cuba. :idiot2:
No se donde lo has leido, pero el hecho que el ritmo es basicamente lo mismo de la danza habnera no quiere decir que el regaeton nace de ella, y tampoco del son.
Ni me parece que alguien diga que la bachata nace del son, sino del bolero.
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Non so dove lo hai letto,però il fatto che il ritmo è fondamentalmente lo stesso de la danza habanera non vuol dire che il Reggaeton nasce da li,e tantomeno dal Son.
Non mi pare neanche che qualcuno dica che la Bachata nasce dal Son,ma dal Bolero.
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Como quiera ... la bachata no nace de ninguno de los dos ... ni del son ... ni del bolero.
Tambien que se quede claro que en ningun momento he dicho que los cubanos estan comentando y fomentando estas ideas ... nada que ver.
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Come vuoi.....la Bachata non nasce da nessuno dei due,nè dal Son....nè dal Bolero.
E sia ben chiaro che in nessun momento ho detto che i ubani stanno commentando e fomentando queste idee.
Niente a che vedere.
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Como quiera ... la bachata no nace de ninguno de los dos ... ni del son ... ni del bolero.
Puedes decir algo mas sobre su origen?
Puoi dire qualcosa di più sulla sua origine?
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Claro ... si todo el mundo alla lo sabe ... la bachata nace de la mexcla de la musica campesina dominicana y la contradanza ... cual es el misterio ???
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Claro ... si todo el mundo alla lo sabe ... la bachata nace de la mexcla de la musica campesina dominicana y la contradanza ... cual es el misterio ???
Certo... lo sanno tutti... la bachata nasce da una fusione della musica campesina dominicana e la contradanza... qual è il mistero???
Por eso la llamaban "bolero campesino"? :wink:
Ya lo se que el bolero mismo esta conectado con la contradanza, pero la pregunta es si la bachata nace como una variacion del bolero o si no tiene nada que ver con eso.
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Per questo la chiamavano "bolero campesino"?
Lo so che il bolero stesso è connesso con la contraddanza, ma la domanda è se la bachata nasce come una variazione del bolero, o se non ha niente a che vedere con questo.
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La bachata no tiene tiene ritmo de bolero ni en la percusion, ni en la melodia, ni en la ejecucion, ni en el sentimiento.
El que escucha bachata pensando en bolero no conoce al bolero. Son dos cosas muy diferentes.
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La Bachata non ha il ritmo del Bolero nè nella percussione,nè nella melodia,nè nella esecuzione e neanche nel sentimento.
Chi ascolta Bachata pensando al bolero non conosce il Bolero.
Sono due cose differenti.
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Una opinione interessante sulla Bachata:
http://64.131.67.131/?module=displaystory&story_id=17180&format=html
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Una opinione interessante sulla Bachata:
http://64.131.67.131/?module=displaystory&story_id=17180&format=html
Dal sito:
"Como puedes ver, la bachata es caribeña, se nutrió del merengue tocado con tiples, del bolero, la guaracha, el son, la ranchera mejicana y la música de los campesinos (jíbaros) puertorriqueños."
"en la formación del género de la bachata fueron importantes los ritmos caribeños: primero los cubanos, segundo los puertorriqueños, [...]"
Ma allora ha ragione Cocolo: questa è una cospirazione!!! :grin:
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Fantasias ... en el internet y en los libros se puede conseguir cualquier punto de vista ... creo que la bachata no tiene nada que ver ni con Mexico, ni Cuba, ni con Puerto Rico.
Esos son comentarios sin base ... no son estudios ... no hay evidencia ... por eso digo que en el mundo hay muchos comentarios ... de mas.
Y porque nadie menciona a Haiti ... que esta alli al lado pegado a Santo Domingo ??? No lo mencionan porque como quiera son puros inventos todos y lo de Haiti nunca se les acurrio ... todavia.
Y porque no Africa ??? La guitarra de la bachata , el solista, toca de la misma manera y se oye igual a los guitaristas del zoukous afro pop de Zaire ??? Asi que la bachata tiene influencia directamente del congo ???
Lo que pasa es que similutudes en estilo no significa parentesco !!!!!!!!!
Para que todos tengan una idea de como estos comentarios salen de la nada ... hace un par de meses estaba en un taller de baile de bachata en Miami. La instructora era latina pero ni dominicana, ni cubana, ni boricua, ni mexicana ... En una parte ella enseño un paso de baile y comento que curiosamente el mismo paso se baila en "la quebradita" (un baile mexicano). Despues ella hizo el siguiente comentario "asi que podemos ver que la bachata tiene influencia mexicana" :idiot2:
Yo estaba sorprendido que a este nivel que hay todavia gente que no saben ni pensar !!!!!
La gente hacen conclusiones a base de comparaciones aisladas que no tienen nada que ver. :uglystupid2:
Me gustaria saber que en donde es que estan enseñando a la gente pensar de esa manera tan infantil sin usar las leyes basicas de logica???
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Fantasie, in Internet e nei libri si può conseguire qualunque punto di vista...credo che la Bachata non ha niente a che vedere con il Messico,nè con Cuba,nè con Portorico.
Questi sono commenti senza base...non sono studi...non c'è evidenza...per questo dico che nel mondo ci sono molte chiacchiere...di più.
E perchè non menziona Haiti? che è così vicino a Santo Domingo?
Non lo menzionano perchè, cosa volete, sono tutte pure invenzioni quello di Haiti,non sono mai successe,tuttavia.
(Cocolo ironizza...NDR)
E allora perchè non Africa ???
La chitarra della Bachata,il solista,suona nello stesso modo o si sente uguale, ai chitarristi che suonano
zoukous afro pop dello Zaire?
Così che la Bachata ha influenze dirette del Congo?
Quello che succede è che le similitudini nello stile non significano parentela!!!!!!
Perchè tutti abbiano una idea di come, questi commenti nascono del nulla....
un paio di mesi fa ero presente a uno stage di Bachata a Miami.
L'istruttrice era latina però non Dominicana,non cubana,non portoricana,non messicana.
In una parte insegnò un passo di ballo e commentò che curiosamente lo stesso passo si faceva in una ballo messicano,"la quebradita".
Dopo di che,ha fatto questo commento: "così possiamo vedere che la Bachata ha influenze messicane"!
Io ero sorpreso che a questo livello la gente non sapesse neanche pensare!!!!!!
La gente fa conclusioni a base di comparazioni lontane che non hanno niente a che vedere.
Mi piacerebbe sapere dove stanno insegnando alle persone in questo modo tanto infantile senza usare le fondamentali leggi delal logica!
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Esos son comentarios sin base ... no son estudios ... no hay evidencia ... por eso digo que en el mundo hay muchos comentarios ... de mas.
Y porque nadie menciona a Haiti... que esta alli al lado pegado a Santo Domingo ???
Bueno. Entonces el Profesor Alejandro Paulino Ramos de la Escuela de Historia de la Universidad Autónoma de Santo Domingo, miembro de la Academia Dominicana de la Historia, en su tesis de maestria escribe comentarios sin base y sin evidencias.
Tu tienes evidencias que la bachata nace directamente de la contradanza y que no tiene nada que ver con la musica cubana?
La gente hacen conclusiones a base de comparaciones aisladas que no tienen nada que ver. :uglystupid2:
Puede ser que hay gente un poco superificial (no creo que sea el caso de Ramos)... pero... sospechar una conspiracion... no te parece exagerado? Una conspiracion contra quien? Contra Puerto Rico?
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Puede ser que hay gente un poco superificial (no creo que sea el caso de Ramos)... pero... sospechar una conspiracion... no te parece exagerado? Una conspiracion contra quien? Contra Puerto Rico?
Hay gente (pocas de verdad) como tu que piensa que todo llega de Cuba: salsa, tango, ahora tambien la bachata :grin:, todo.
Asi que yo te pido si para ti es normal escribir en un foro solo para contestar con preguntas (ironicas) a las tesis de Cocolo y no para escribir de algo como todos hacemos
para el bien comun de este foro.
A mi esta si me parece una conspiracion...hecha solo para destruir.
Ci sono persone (a dire il vero poche) come te, che pensano che tutto nasce a Cuba: la salsa, il tango, la bachata :grin:, tutto.
Così ti chiedo se per te è normale piombare in un forum solo per rispondere con domande (ironiche) alle tesi di Cocolo e non per scrivere di altre tematiche come facciamo tutti
per far crescere questo forum.
A me questa mi sembra una cospirazione...fatta solo per distruggere.
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Caro cocolo,non è una cospirazione...è solo GIGANTESCA IGNORANZA!
Internet è importante,ma oggi tutti con una ricerchina su google,parlano come maestri,per propria gloria personale.
Sicuramente oltre ai cari cialtroni "troll" del Web che infestano i forum,
ci sono anche quelli che pur di dire qualcosa,nel business $$$$ della Salsa e della musica latina in generale,(dagli scrittori di libri,agli improvvisati maestri di ballo) cadono nel ridicolo...,insegnando cose inesistenti,e trovando tesi icredibili a supporto del loro lavoro $$$$$!
Hai detto bene,le similitudini ci sono in ogni campo dello scibile umano,e tornando alla musica queste sono talmente tante che possiamo far derivare qualunque cosa da qualunque altra...
chiacchiere da bar....appunto. :2funny:
In internet,ci sono però,anche cose autentiche,non tutto è falso.
Cocolo,NO es una conspiracion...es solo una gigantesca forma de ignorancia.
Internet es muy emportante,pero hoy qualquera persona,haciendo una búsqueda en Google,habla como maestro de maestro....por gloria personal...
Seguramente,a parte de los muchos Trolls de el web y que infestan los forums,se encuentran tambien personas,
que por el business $$$$ de la salsa y de la musica latina en General
(libros,cd,video,escuela de baile,ecc)hablan de cosas que no conocen,inventando por total con tesis ridicula,
para suportar el proprio business $$$$$
Bien dicho,hay un monton de similitudines en qualquier tipo de musica.
Entonces podemos hacer llegar todos desde todos...
Asì que te voy diciendo:el valor es charlas de bares.... :2funny:
En Internet pero,tambien hay cosa verdadera,no todo es malo...
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Ci sono persone (a dire il vero poche) come te, che pensano che tutto nasce a Cuba: la salsa, il tango, la bachata :grin:, tutto.
Ho mai detto che nascono a Cuba?
Una cosa è dire che la bachata o il tango nascono a Cuba, un'altra ben diversa è dire che nascono in Argentina o in Repubblica Dominicana ma derivano anche dalla musica cubana, la quale a sua volta non nasce dal nulla ma deriva principalmente dalla musica spagnola, africana, francese, e naturalmente haitana.
Così ti chiedo se per te è normale piombare in un forum solo per rispondere con domande (ironiche) alle tesi di Cocolo e non per scrivere di altre tematiche come facciamo tutti
per far crescere questo forum.
Non mi sembra una colpa, quella di intervenire solo sui thread e con le persone che mi sembrano più interessanti e preparate, come Cocolo e Tommy.
Neanche l'uso di un po' di ironia (evidenziata sempre dalle faccine perché si capisca che sto scherzando, e comunque senza cadere mai nel sarcasmo) per essere meno pesante.
Neanche la critica costruttiva, che spinge le persone ad argomentare meglio le proprie tesi.
Però, siccome il moderatore sei tu, dimmi chiaramente quello che posso fare o non posso fare, e io mi adeguerò.
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Una cosa è dire che la bachata o il tango nascono a Cuba, un'altra ben diversa è dire che nascono in Argentina o in Repubblica Dominicana ma derivano anche dalla musica cubana, la quale a sua volta non nasce dal nulla ma deriva principalmente dalla musica spagnola, africana, francese, e naturalmente haitana.
Su questo siamo tutti d'accordo.
Tutta la musica caraibica si è influenzata a vicenda per via degli scambi commerciali,il via vai di artisti tra i vari porti,lo scambio di schiavi da un paese all'altro,spesso segreti e gestiti dalla malavita dell'epoca,e con una base comune di orgine Africana e Europea.
La Bachata è un genere recente,e al di là delle naturali influenze ravvisabili in ogni genere musicale precedente,è asolutamente tipicamente Dominicana al 100%.
Il Bolero è molto diverso,per non parlare poi del Bolero Son,che ascoltiamo di solito nei locali.
Diverso il caso della Bachata Bolero di Guerra,dichiarata sin dal titolo con tanto di Clave.
Forse per questo molti si confondono.
Come ha detto cocolo prima,il sentimento,il modo di suonare la chitarra,la ritmica,la cadenza la rendono davvero caratteristica ed unica.
Io l'ho suonata per un pò di tempo,quando ero parte di un gruppo che faceva quasi esclusivamente musica Dominicana,passando dalla Bachata,al Perico Ripao,Merengue,Pambiche,Bachata Bolero(quella di J.L.Guerra)nei primi anni 90.
Nessuno allora sapeva cosa fosse la Bachata.
La Bachata rappresenta i Dominicani come il Merengue,e non parlo di etichette ma di musica tipica,che ho avuto la fortuna di apprendere direttamente da musicisti Dominicani.
Principalmente la Bachata nasce dalla musica campesiña locale,è una espressione che mi ricorda un pò la Guajira o il Seis.
Ovviamente è musicalmente totalmente differente.
Oggi tra l'altro la Bachata si è modernizzata,ha attinto dai suoni urbani dell'Hip Hop,quelli più vicino ai giovani di oggi,e qualche anno fa
grazie a J.L.Guerra si fuse meravigliosamente con il Bolero son.
Esattamente come successe al Techno Merengue,anni fa che si avvicinò alla musica delle dicoteche americane ed europee.
I musicisti attingono da tutto quello che li circonda..
Io,comunque sono più interessato alla creazione e allo sviluppo di un ritmo che alle sue influenze originarie.
Certo che il Reggaeton..parente dell'habanera....che fantasia....
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Ho mai detto che nascono a Cuba?
Non solo lo hai detto ma lo hai scritto!
Tu lo escribiste!
Lo so che il bolero stesso è connesso con la contraddanza, ma la domanda è se la bachata nasce come una variazione del bolero, o se non ha niente a che vedere con questo.
Ogni tua parola porta a Cuba (per me puoi anche dire che la tarantella è cubana, meglio, che è una variazione del bolero, fatti tuoi...).
Se vuoi relazionarti solo con Cocolo, libero di farlo.
Ma quel che salta all'occhio è che ogni tuo scritto nasce con l'intento di smentire Cocolo, non di confrontarti con lui.
Cada palabra que dices va hasta Cuba (para mi tu puedes decir que tambien la tarantella es Cubana, o mejor dicho, que es una variacion del bolero, son problemas tuios)
Si quieres relacionarte solo con Cocolo, eres libre de hacerlo.
Pero lo que es claro es que cada post que escribes nace por desminuir a lo que Cocolo anda escribiendo y no de relacionarte con el.
Una cosa è dire che la bachata o il tango nascono a Cuba, un'altra ben diversa è dire che nascono in Argentina o in Repubblica Dominicana ma derivano anche dalla musica cubana, la quale a sua volta non nasce dal nulla ma deriva principalmente dalla musica spagnola, africana, francese, e naturalmente haitana.
Non mi sembra una colpa, quella di intervenire solo sui thread e con le persone che mi sembrano più interessanti e preparate, come Cocolo e Tommy.
Neanche l'uso di un po' di ironia (evidenziata sempre dalle faccine perché si capisca che sto scherzando, e comunque senza cadere mai nel sarcasmo) per essere meno pesante.
Neanche la critica costruttiva, che spinge le persone ad argomentare meglio le proprie tesi.
Però, siccome il moderatore sei tu, dimmi chiaramente quello che posso fare o non posso fare, e io mi adeguerò.
Se hai delle prove comincia a mostrarle, non ti limitare a chiederle agli altri interlocutori.
Se vuoi uno scambio di idee qui lo puoi trovare, ma se il tuo unico intento è quello di sminuire le tesi altrui limitandoti a fare delle domandine ironiche, allora
evita di farlo perchè non abbiamo tempo da perdere in polemiche e provocazioni.
In passato è accaduta la stessa identica cosa.
Piombarono un paio di tipi che cercavano di provocare Cocolo e dopo un po' di tempo e di provocazioni inizialmente in spagnolo (poi diventate offensive e limitate all'italiano quando sapevano benissimo che Cocolo non lo capiva...) abbiamo deciso di concludere un confronto che di fatto era solo uno scontro.
Altrove sta succendendo di nuovo.
Sul newsgroup di Herencia Latina ci sono state quattro persone (due delle quali sono proprio quelle che bannammo dal nostro forum) che avevano iniziato a scrivere in maniera ironica e offensiva contro tutti coloro che osavano
dire che la salsa non era cubana.
Risultato? Herencia Latina ha deciso di prendere le distanze dal newsgroup, commettendo a mio avviso un grande errore perchè io li avrei bannati senza pensarci nemmeno un secondo.
Bene, questi troll cosa hanno fatto?(li chiamo così perchè sanno solo far quello, provocare e offendere... è evidente che l'unico scopo è quello di sfogare le proprie repressioni quotidiane...)
Sono andati a infestare il newsgroup di Mambo Inn.
Si tienes algunas pruebas muestralas ahora, no te limites a preguntar a lo otros interlocutores.
Si quieres un confronto de ideas aqui lo puedes encontrar pero si tu unico enfoque es de desminuir a las tesis de la otra
gente haciendo solo algunas preguntas ironicas, entonces callate porque' no tenemos tiempo para dedicar a polemicas y provocaciones.
En pasado ya sucedio' algo parecido.
Llegaron dos personas que provocavan Cocolo en qualquier manera y despues un poco de tiempo esas provocaciones que antes eran en español (y que lluego se transformaron en pura ofensa en italiano cuando ellos sabian muy bien que Cocolo no lo entendia... )decidimos de serrar esta discusion porque era solo un ataque.
Eso ahora pasa en otros sitios.
En el newsgroup de Herencia Latina han llegado 4 personas (dos eran lo mismos que escribían aqui) que habian empezado a decir que la salsa era musica cubana tocada por non cubanos y que ironizaban hasta la ofensa con todos los que decian algo diferente.
Resultado? Herencia Latina ha tomado la distancia de su mismo foro!!! Y esto es un error muy grande porque yo les habria borrado la cuenta sin pensar ni siquiera un segundo.
Bueno, estos troll que hicieron?
Se fueron en otro newsgroup el de Mambo Inn.
Ecco Chanchan, io non dico che tu sei come loro, vorrei però che evitassi di fare lo stesso errore.
Cocolo scrive su questo forum da anni e per noi è una fonte immensa di sapere che contribuisce alla crescita di questo sito.
Tu ad oggi cos'hai dimostrato?
Nulla, hai solo fatto delle domande volte a smascherare quel che Cocolo afferma, con piccole provocazioni ironiche.
Ora ti ripeto le stesse parole che dissi a suo tempo a quei signori: se vuoi contribuire alla crescita del sapere collettivo e del forum con la pubblicazione di tuoi scritti e confrontarti con
altri iscritti sei il benvenuto, viceversa se il tuo unico scopo è quello di distruggere le tesi di Cocolo troverai oggi e sempre disco rosso.
Scegli tu.
Esto es Chanchan, yo no digo que tu eres como esta gente, pero yo quiero que tu no hagas el mismo error.
Cocolo escribe en este foro desde años y para nosotros es un fuente inmensa de saber y que con sus escritos contribuyes al crecer de este sitio.
Tu hasta hoy que hiciste?
Nada, pura preguntas ironicas para desminuir a lo que Cocolo dice.
Ahora te repito lo que hace tiempo yo dije a esos señores : si quieres contribuir al crecimiento del saber comun y de este foro publicando tu escritos y confrontarte con otros subscriptos al foro eres el bienvenido, pero si tu unico enfoque es de destruir lo que dice Cocolo, bueno, ya tu sabes que esto nunca va a pasar.
Decides tu que hacer.
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Minkia
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Ho mai detto che nascono a Cuba?
Non solo lo hai detto ma lo hai scritto!
Tu lo escribiste!
Lo so che il bolero stesso è connesso con la contraddanza, ma la domanda è se la bachata nasce come una variazione del bolero, o se non ha niente a che vedere con questo.
Una variazione del bolero può nascere solo a Cuba?
Chevere, secondo me sei tu quello che vede solo Cuba...
Io ho sintetizzato due tesi, nessuna delle quali è mia, e nessuna delle quali contiene l'assurdità che la bachata sia nata Cuba.
Una di queste è quella che mi sembra andare per la maggiore, l'altra è quella che propone Cocolo. Proprio perché penso che non sia uno sprovveduto qualsiasi suppongo che avrà fatto degli studi seri per arrivare a queste conclusioni, gli sto semplicemente chiedendo di parlarcene. Quello che mi sorprende è che sono solo io a farlo: a voi non interessa?
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Una variacion del bolero puede solo nacer en Cuba?
Chevere, segun mi eres tu lo que ve solo Cuba...
Yo he sintetizado dos tesis, ninguna de las dos es mia, y ninguna contiene el disparate la bachata nacio en Cuba.
Una de esas me parece la mas conocida, la otra es la que propone Cocolo. Como creo que no sea un desproveido, supongo que haya hecho estudios para llegar a estas conclusiones, y le estoy preguntando de hablar de eso. Lo que me asombra es que solo yo lo hago: a ustedes no le interesa?
Se vuoi uno scambio di idee qui lo puoi trovare, ma se il tuo unico intento è quello di sminuire le tesi altrui limitandoti a fare delle domandine ironiche, allora
evita di farlo perchè non abbiamo tempo da perdere in polemiche e provocazioni.
In passato è accaduta la stessa identica cosa.
E' già più di una volta che mi stai parlando di interventi e offese passate, fatti da altre persone, e che io non ho avuto neanche modo di leggere.
Ora, riguardo le offese, non sono nel mio stile, quindi qualsiasi cosa sia successa con loro non credo che si possa ripetere con me.
Riguardo gli argomenti trattati, può darsi anche che quello che a me sembra nuovo, in questo forum sa già stato discusso fino alla noia. In questo caso è sufficiente che tu mi segnali i thread in cui si è parlato di questo queste cose, ed io me li leggerò pazientemente, evitando di ripetere cose già dette da altri.
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Hay muchos "doctorados" en Puerto Rico que en mi opinion son gente bien ignorantes. Tambien los hay en Cuba y tambien en Santo Domingo !!!!!
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Ora, riguardo le offese, non sono nel mio stile, quindi qualsiasi cosa sia successa con loro non credo che si possa ripetere con me.
Riguardo gli argomenti trattati, può darsi anche che quello che a me sembra nuovo, in questo forum sa già stato discusso fino alla noia. In questo caso è sufficiente che tu mi segnali i thread in cui si è parlato di questo queste cose, ed io me li leggerò pazientemente, evitando di ripetere cose già dette da altri.
Era solo per farti sapere che non gradiamo certi atteggiamenti.
Le tue domande sono volte a provocare Cocolo e non a ricercare risposte che tu non sai.
Hai già un tuo quadro ben chiaro, basta leggere quel che scrivi altrove quindi per favore, non fare torto alla tua intelligenza.
Per me il discorso si chiude qui, non perderò altro tempo a spiegarti quel che è chiaro come la luce del sole.
Se vuoi puoi utilizzare il motore di ricerca interno dove troverai tutti i vecchi thread, mi spiace ma non ho tempo per cercarteli io...
Es solo para que tu sepa.
Tus preguntas son hechas para provocar Coclo y no para buscar respuestas que tu no sabes.
Tu tienes ya tu respuestas bien claras, es suficiente leer los que escribes en otros lugares asi que por favor, no hacer daño a tu inteligenzia.
Para mi este debate se sierra aqui, no voy a perder otro tiempo para explicarte lo que es bien claro como la luce del sol.
Si quieres puedes utilizar el search donde aparacen todos los viejos thread, lo siento pero no tengo tiempo para buascartelos yo...
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Era solo per farti sapere che non gradiamo certi atteggiamenti.
Le tue domande sono volte a provocare Cocolo e non a ricercare risposte che tu non sai.
Hai già un tuo quadro ben chiaro, basta leggere quel che scrivi altrove quindi per favore, non fare torto alla tua intelligenza.
Non ho affatto un quadro ben chiaro sulle teorie di Cocolo, altrimenti non avrei chiesto spiegazioni.
Ho letto il suo sito, che è indubbiamente ben fatto, molto completo e dettagliato, ma parla di bomba, plena e clave tres. Non di salsa o bachata.
Per me il discorso si chiude qui,
Non credo proprio che dopo aver esternato una frase come "Era solo per farti sapere che non gradiamo certi atteggiamenti", che suona quasi come una minaccia, il discorso si possa chiudere qui.
Dovresti chiarire meglio se gli atteggiamenti non graditi sono quelli che ho sempre avuto (rispettosi di ogni regola di netiquette e di buona educazione, anche se a volte ironici o critici) o quelli avuti da altri.
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Dovresti chiarire meglio se gli atteggiamenti non graditi sono quelli che ho sempre avuto (rispettosi di ogni regola di netiquette e di buona educazione, anche se a volte ironici o critici) o quelli avuti da altri.
E' però per lo meno strano il fatto che tu ti sofferma solo sui post di Cocolo tralasciando totalmente il resto del forum.
Di solito chi si iscrive ad un forum partecipa anche alle iniziative e ad altre discussioni.
Non parliamo di ironia....è vero che fai molte domande come Socrate....ma molto spesso tu dai l'impressione di "sapere" già le risposte. E come tutti sanno il buon Socrate non si comportava in questo modo. :grin:
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Tra il titolo della Sillis e la citazione della Cafae Caribis, questo FORUM mi sembra invaso dai CLASSICI :2funny:
Minkia!
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Tra il titolo della Sillis e la citazione della Cafae Caribis, questo FORUM mi sembra invaso dai CLASSICI :2funny:
Minkia!
Non mi sembra una colpa, quella di intervenire solo sui thread e con le persone che mi sembrano più interessanti e preparate, come Cocolo e Tommy.
Ma a quanto pare noi del forum non siamo abbastanza interessanti per il buon chanchan.
Migrerò verso altri thread.... :2funny:
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Come è chiaro che chanchan è “pro Cuba”, è altrettanto evidente come Cocolo sia “contro Cuba” (musicalmente parlando ovviamente). :cool:
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Mah, Cocolo mi pare più che altro contro chi voglia dare tutti i "meriti" a Cuba.... ultimamente, ad esempio, ci parla spesso di Haiti.
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E' però per lo meno strano il fatto che tu ti sofferma solo sui post di Cocolo tralasciando totalmente il resto del forum.
Di solito chi si iscrive ad un forum partecipa anche alle iniziative e ad altre discussioni.
Mi hai fatto venire il dubbio, e sono andato a riguardarmi i miei interventi: da quando mi sono iscritto su questo forum, ho partecipato a 9 thread, nei quali ho espresso pareri, segnalato video, dato spiegazioni tecniche (forse sbagliate: non ho la verità in tasca), fatto domande.
In 5 di questi ho avuto a che fare anche con Cocolo, negli altri 4 nemmeno lontanamente. E' vero che hanno avuto molto meno seguito, e comunque tu e chevere non li avevte notati, ma non è stato certo per causa mia: semplicemente hanno suscitato meno interesse.
Credo di poter dire, quindi, che le accuse che mi sta rivolgendo chevere, ed ora anche tu, oltre che assurde (perché attaccare in questo modo una persona per il solo fatto di scrivere su un solo thread è semplicemente assurdo) siano anche false.
Non parliamo di ironia....è vero che fai molte domande come Socrate....ma molto spesso tu dai l'impressione di "sapere" già le risposte. E come tutti sanno il buon Socrate non si comportava in questo modo. :grin:
Avrei preferito stare al gioco e rispondere a questa tua battuta con un'altra battuta, ma a quanto pare a me non è concesso scherzare.
E vero che per alcune domande ho dato l'impressione di sapere già la risposta, chiamasi appunto ironia, ma le ho sempre segnalate in maniera chiara ed inequivocabile con le apposite faccine. Le altre erano perché mi interessava capire.
Se sento una persona incompetente dire delle assudità, o comunque cose quantomeno insolite, mi limito a ignorarla, ma se imvece a farlo è una persona degna di essere presa in considerazione, come Cocolo, allora prima di tutto mi viene il dubbio che forse ho capito male, e poi gli chiedo di approfondire la questione. E' un atteggiamento così stranano, il mio? Forse dovrei fare come voi, che lo ignorate?
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Sento puzza di incomprensione... spero che si stemperi tutto in fretta.
Chanchan, niente di personale... ma ci sono dei precedenti che probabilmente hanno fatto scattare la molla della difensiva. :wink:
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è una persona degna di essere presa in considerazione, come Cocolo, allora prima di tutto mi viene il dubbio che forse ho capito male, e poi gli chiedo di approfondire la questione.
Degna??? :2funny: Sarà che secondo me TUTTE le persone sono DEGNE di essere prese in considerazione, anche chi non sa...io ad esempio mi considero ignorante in moltissime cose... forse solo credo che dagli errori si possa imparare moltissimo.... :rolleyes:
Punti di vista....
E' un atteggiamento così stranano, il mio? Forse dovrei fare come voi, che lo ignorate?
Ignoriamo? Noi lo ascoltiamo...che è ben diverso...
Io non ho nulla da aggiungere ai suoi interventi che mi sembrano molto interessanti. Poi è ovvio che, come in ogni campo della conoscenza, ognuno ha le proprie idee. E poi sai...io non sono DEGNA di intervenire non sapendo un cavolo di musica! :2funny: Io la ascolto e discrimino ciò che mi piace da ciò che non mi piace a sensazione...e poi vado in pista, ballo e mi diverto.
Le diatribe musicali le leggo e cerco di trarne ciò che mi sembra più utile. E la tua ironia non mi sembra molto utile, sinceramente. Magari cerca di aggiungere al tuo momento ironico un momento maieutico :2funny:
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Sento puzza di incomprensione... spero che si stemperi tutto in fretta.
Chanchan, niente di personale... ma ci sono dei precedenti che probabilmente hanno fatto scattare la molla della difensiva. :wink:
Parto per tre giorni....mi raccomando fate i bravi.
Mi raccomando non nel significato della lingua spagnola... :2funny:
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E me lo dici amme? :cheesy:
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Che ne dite di ritornare in topic?
Grazie!
ps.Chan chan se hai qualcosa da dirmi inviami un MP.
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Degna??? :2funny: Sarà che secondo me TUTTE le persone sono DEGNE di essere prese in considerazione, anche chi non sa...io ad esempio mi considero ignorante in moltissime cose... forse solo credo che dagli errori si possa imparare moltissimo.... :rolleyes:
Punti di vista....
Anche per me TUTTE le persone sono degne di essere prese in considerazione, anche se non sanno, purché, se espongono una tesi nuova, lo facciano usando la logica e la razionalità, non mi interessa che sfoggino il loro curriculum.
Diciamo semplicemente che nel caso in cui siano persone molto esperte sono disposto a tentare di seguirli, entro certi limiti, anche quando non riesco a vedere una logica.
Per il resto, anche io mi considero ignorante in moltissime cose, compresa la salsa, e credo anche io che dagli errori si possa imparare moltissimo, quindi in fondo forse anche nostri punti di vista non sono così diversi...
Ignoriamo? Noi lo ascoltiamo...che è ben diverso...
Io non ho nulla da aggiungere ai suoi interventi che mi sembrano molto interessanti.
Se una persona accenna molto brevemente e vagamente un discorso che ti interessa, il minimo che tu possa fare è dirgli qualcosa tipo "puoi dirci qualcosa di più?", "puoi approndire la questione?", o almeno "interessante, continua pure", altrimenti se lasci cadere tutto nel vuoto vuol dire che non ti interessava più di tanto.
Io la ascolto e discrimino ciò che mi piace da ciò che non mi piace a sensazione...e poi vado in pista, ballo e mi diverto.
Le diatribe musicali le leggo e cerco di trarne ciò che mi sembra più utile.
E' esattamente quello che faccio anch'io, e che mi sembra del tutto naturale, perché questi discorsi sulla storia e la musicologia non hanno (non dovrebbero avere!) niente a che fare nè con i gusti musicali, nè con quello che si balla e come si balla. Invece ho l'impressione che qui, e non solo qui, più che cercare di capire come stanno le cose in maniera obbiettiva e logica, ci si divida semplicemente in cubanisti e portorichisti, a difendere una tesi o l'altra per partito preso.
Io ballo e mi diverto tanto con la timba quanto con la salsa classica, eppure, siccome ho esordito in questo forum difendendo Cuba, ormai sono stato marchiato indelebilmente come un cubanista.
Non so quanti si sono accorti di come è finito il thread "salsa cubana?", come me e Tommy che dicevamo esattamente la stessa cosa. Però io continuo ad essere il cubanista venuto solo per provocare cocolo.
E la tua ironia non mi sembra molto utile, sinceramente. Magari cerca di aggiungere al tuo momento ironico un momento maieutico :2funny:
La tua che hai nei miei confonti invece la trovi utile? E' una domanda seria, non conosco la risposta.
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Ciao, ho pensato di risponderti privatamente per evitare polemiche ed off-topic.
Ti chiedo per cortesia di continuare la discussione in privato. Viceversa rischieremmo di appesantire troppo questo thread.