Lasalsavive.org - forum salsa classica
FORUM SALSA => LaSalsaVive => Topic aperto da: Cocolo - Giugno 18, 2007, 11:25:01 pm
-
Tanto que hablan de clave y muchas veces no se dan cuenta que la clave es parte importante de toda la musica del nuevo mundo. No solamente del caribe.
La clave esta en casi toda la musica de los americanos, norte, central, sur y caribe.
Y no es como algunos la pintan por alli con de que la clave tiene un supuesto origen cubano y de alli salio para el mundo. Nada que ver.
El otro dia me estaba hablando un sujete que decia que la clave viene de cuba ( :2funny:) ... Pues nada, lo tuve que parar para preguntar si un su opinion el merengue tiene clave ??? Si el konpa tiene clave ??? Si el calypso tiene clave ??? Si la bomba tiene clave ??? Si la plena ... si el seis ... si la bachata ... si el mento ... si la soca ... si el zouk ... si el gwoka ... si el bele ... si el zydeko ... si el hip hop ... si el reggaeton ... y por alli hasta infinidad de estilos ???????????????????????????????????? Y le pregunte que si nada de esto tiene clave que entonces que significa clave en su opinion ??? Como funciona y cual es su proposito en la musica ???
El suijeto no sabia que decir :shocked: porque se dio cuenta de su error.
-
Tato,
Que quieres decir por "clave"?
La sucesion ritmica de golpes o el instrumento?
Si es la primera, estoy de acuerdo contigo; si es la segunda... no sé porque no conozco bien la origen del instrumento.
Pero yo óigo "clave" en muchísimas músicas que no sólo no son cubanas, pero mi siquiera caribeña.
Un ejemplo en ese momento: "Everybody wants to live together" tiene clave de bossanova.
Esta tocada por el organ pero sigue una sucesion ritmica de verdad
-
Claro que no hablo del instrumento, sino del espiritu ritmico.
-
Credo che la clave venga dall'Africa.
In molti pezzi tradizionali africani è ben presente...
-
Credo che la clave venga dall'Africa.
In molti pezzi tradizionali africani è ben presente...
Ma la clave che conosciamo nella salsa secondo me,è nata nei caraibi.
Poi moltissimi ritmi hanno la clave,anche il Flamenco ha la Clave.
Qui stà la confusione,perchè non esiste una sola Clave,ritmicamente parlando.
-
Ci sono molti pezzi africani, in cui la Clave è uguale e precisa alla Clave della Salsa.
Mi sembra molto strano che gli Africani l'abbiano presa dall'America Latina, visto che molto Folklore Cubano, ma non solo anche Brasiliano e altro, viene dall'Africa...
-
Ci sono molti pezzi africani, in cui la Clave è uguale e precisa alla Clave della Salsa.
Mi sembra molto strano che gli Africani l'abbiano presa dall'America Latina, visto che molto Folklore Cubano, ma non solo anche Brasiliano e altro, viene dall'Africa...
Il Folklore,si.
Moltissimo si deve ai ritmi Africani,sia per il ballo che per la musica.
Ma non ho ancora sentito dei ritmi folklorici africani con la clave utilizzata nella salsa.
Questo non vuol dire che non sia possibile,è una delle tante teorie sulla nascita della clave.
Io credo più che si tratti di una creazione avvenuta nei Caraibi,come dice Tato,una africanizzazione della contradanza francese.
Il concetto delle due battute musicali viene dalla contradanza con il cinquillo.
Fai conto però che gruppi cubani e di NY come Aragon e la Fania sono andati a suonare in Africa negli anni 70 facendo esplodere la passione per questa musica.
Ma già da prima ,negli anni 50/60 arrivava la musica dei caraibi in Africa,tanto che quando arrivarono Aragon e Fania,c'erano moltissimi fans ad aspettarli.
Quando suonavo a Bologna conoscevo diversi gruppi di folclore africano e nessuno di loro conosceva la clave che suonavamo noi.
Certo l'Africa è grande e ci sono migliaia di generi...
-
Ci sono molti pezzi africani, in cui la Clave è uguale e precisa alla Clave della Salsa.
Ma ti riferisci a brani di folklore(e allora sono molto interessato)o ai normali pezzi di Salsa suonata da africani?
-
Intendo musica popolare africana in genere, non Salsa...
-
Aun otro error que han inventados los supuestos intelectuales de que la clave caribeña viene de africa.
No es cierto. La clave no es de africa, tampoco es una modificacion de un ritmo africano.
Es un ritmo europea africanizado en el nuevo mundo.
-
el merengue tiene clave ??? Si el konpa tiene clave ??? Si el calypso tiene clave ??? Si la bomba tiene clave ??? Si la plena ... si el seis ... si la bachata ... si el mento ... si la soca ... si el zouk ... si el gwoka ... si el bele ... si el zydeko ... si el hip hop ... si el reggaeton ... y por alli hasta infinidad de estilos ???????????????????????????????????? Y le pregunte que si nada de esto tiene clave que entonces que significa clave en su opinion ??? Como funciona y cual es su proposito en la musica ???
Si por "clave" entiendes qualquier patron ritmico que se repite por la cancion, podemos tambien decir que no esta solamente en america, sino en todo el mundo!
Si por "clave" entiendes en manera especifica la que conocimos como "clave de son", estoy de acuerdo que se encuentra tambien en generos diferentes, tambien en america del sur, pero no entiendo cual es exactamente tu teoria sobre su origen: no nacio en cuba?
-
Claro es cierto que la clave no nacio en cuba.
Esta misma clave, que dicen algunos que se llama "clave de son" ... tampoco ... no nace con el son.
El nombre "clave de son" es equivocado. Esta clave ya estaba antes del son. Pero no en africa. Y no en cuba.
Esta clave tiene su origen y todavia florece en el bello e importante pais de Haiti.
Reconocemos que de Haiti llego esta clave a Puerto Rico.
De hecho el son nace a base de musica haitiana tambien, musica que llego a cuba con la clave nueva.
De hecho "clave nueva" seria un buen nombre para este fenomeno que aparecio en el nuevo mundo a traves de un proceso de africanisazion de musica europea en Haiti.
-
La llamamos clave de son para no confundirla con la clave de rumba.
Hay tambien quien la llama "clave de salsa", o "clave de mambo".
Si prefieres podemos llamarla "clave nueva", pero que sea claro de que estamos hablando.
Puedes decir un poco mas sobre su origen?
Nacio en Haiti y llego a Puerto Rico de Haiti y no de Cuba?
Cuando paso todo eso?
-
Quizas el elemento mas importante en la historia de la musica de Puerto Rico es la tremenda fusion con la musica de los franceses y por consecuencia de los afro franceses.
Desde los 1500 hubo una continua imigracion de franceses y sus exclavos a Puerto Rico. En un momento dado habia en Puerto Rico mas franceses que españoles. Durante los 1600, 1700, y 1800 llegaron muchos mas.
La moda en Puerto Rico era hablar frances y seguir las modas de los franceses, especialmente en cuanto a la musica se trata.
Tambien antes, durante y despues de la revolucion haitiana llegaron un monton mas a Puerto Rico aunque ya habia un poblacion bastante grande. Es cierto hoy dia que cada otro puertorriqueño retiene su appellido frances o un variante boricua de ello.
Tenemos muchos libros de historia que citan estos datos.
En cuanto al espiritu melo-ritmico (clave, tambien los cinquillos y tresillos, todos) del contredanse frances, ya estaba la clave y tambien los cinquillos y tresillos, en Puerto Rico mucho antes del nacimiento del son cubano y se habian fusionados con la musica culta, la musica campesina, y la musica africana de Puerto Rico.
Estamos orgullosos de esta aportacion importante en nuestra historia.
-
Credo che la clave venga dall'Africa.
In molti pezzi tradizionali africani è ben presente...
Ma la clave che conosciamo nella salsa secondo me,è nata nei caraibi.
Poi moltissimi ritmi hanno la clave,anche il Flamenco ha la Clave.
Qui stà la confusione,perchè non esiste una sola Clave,ritmicamente parlando.
anche la Bossanova brasilera ha la sua bella Clave... :afro:
-
Hay gente que creen que no existe una historia en Puerto Rico. Pues se equivocaron y aunque todavia falta por escriber hay muchos libros disponibles.
De hecho mi biblioteca personal esta abierta al publico y ademas de libros de toda el caribe y del mundo tengo por lo menos 100 libros sobre historia de Puerto Rico. Aqui una lista muy parcial de libros que uno debe leer para adquirir conocimiento de nuestra historia boricua:
Hacendados y Barracones .............. Francisco Scarano
Cadenas de Esclavitud ................... Raul Mayo
Esclavos Profugos y Cimarrones ....... Benjamin Nistal
Historia de la Esclavitud Negra en Puerto Rico ................ Luis Diaz
Puerto Rico Negro ......................... Jalil Sued
Hacendados y Comerciantes en Puerto Rico .................. Ricardo Camuñas
El Prejucio Racial En Puerto Rico ...... Arcadio Diaz
Puerto Rico y la Lucha por la Hegemonia en el Caribe ...... Arturo Morales
Taso, Trabajador de la Caña .......... Sidney Mintz
La Esclavitud Urbana en San Juan ................................ Mariano Negron
Los Amos Hablan ........................ Jose Curet
El Cielo y la Tierra en sus Manos ................................... Ivette Perez
Azucar, Esclavitud y Libertad en Puerto Rico .................. Luis Figueroa
El Mundo Que Creo el Azucar ...................................... Pedro San Miguel
Inmigracion y Clases Sociales ....................................... Francisco Scarano
Proyecto Para la Abolicion de la Esclavitud en Puerto Rico ................. Segundo Ruiz
Examen Del Estado Actual de los Esclavos de la Isla de Puerto Rico .... Jorge Flinter
La Real Cedula de Gracias de 1815 ................................................ Raquel Rosario
Auge y Decadencia de la Trata Negrera en Puerto Rico .................... Arturo Morales
Ilusion de Francia .....................Enrique Vivoni
La Musica Folklorica de Puerto Rico ................... Francisco Lopez
Siglo En Blanco ............ Elsa Gelpi
El Caribe Hispanico ....... Luis Ortiz
El Caribe en el Siglo XVIII .......... Maria Alonso
El Elemento Afronegroide ......... Manuel Alvarez
-
Un dia me los compro todos! :2funny:
-
Alcuni di questi li ho comprati nelle varie librerie dell'usato e univeristarie a Portorico proprio con una guida speciale....Cocolo! :afro:
-
Bueno DuDu claro, hay que comprarlos todos ... y guarda mas dinero porque hay mas !!! Puse en la lista solamente unos cuantos porque me canse de escribir !!!!
-
Bueno DuDu claro, hay que comprarlos todos ... y guarda mas dinero porque hay mas !!! Puse en la lista solamente unos cuantos porque me canse de escribir !!!!
Que lindos tiempo pasamos juntos buscando estos libros,recuerda Tato? :afro:
Y son precioso!
-
Ciao ragazzi, volevo dire la mia su questo: quando diciamo clave di rumba in relatà non diciamo nulla,
perchè nella rumba ogni singolo "genere musicale" ha una clave differente...
Yambù: "Clave di Son"...Guaguanco ha la sua clave, diversa da quella di son e Columbia ancora diversa anche perchè scritta i 6/8....
Di solito quando si dice clave di rumba si intende quella del guaguancò, credo...
-
Ciao ragazzi, volevo dire la mia su questo: quando diciamo clave di rumba in relatà non diciamo nulla,
perchè nella rumba ogni singolo "genere musicale" ha una clave differente...
Yambù: "Clave di Son"...Guaguanco ha la sua clave, diversa da quella di son e Columbia ancora diversa anche perchè scritta i 6/8....
Di solito quando si dice clave di rumba si intende quella del guaguancò, credo...
Ma ciao!
Che bello risentirti....esatto la rumba è un complesso generico,con diverse chiavi di interpretazioni e tempi differenti...4/4, 12/8 e 6/8.
Però generalmente con clave de Guaguancò si intende quella 3/2 con l'accento spostato sul levare del quarto tempo.
A Cuba però a volte suonano anche il Guaguancò 3/2 con la clave di Son...visto e sentito con i miei occhi e orecchi,da musicisti cubani.
Noi Europei e Americani cerchiamo sempre una chiave di lettura definitiva...ma la musica come forma d'arte(in questo caso popolare) delle regole...se ne infischia! :cool:
P.S. il tuo bimbo è sempre più bello!
-
Ciao Tommy, grazie da parte di diego....
Quoto in pieno quello che dici, addirittura ho sentito alcuni gruppi di NYork anni '70 suonare guaguancò con la clave rovesciata rispetto alle Congas per ottenere un enfasi diversa, parlo del guaguanco Cubano naturalmente...C' è una canzone di Roy Roman che dice: "...Si antes tocavas malo ahora tocas mas mal..."
e poi: " ...tu creas que estava en salsa, pero tiene la clave crusada..." Perdonate se scrivo castronerie in Spagnolo...
Siempre pa' lante...
-
Claro Tommy me recuerdo esos dias muy bien. Y quien andaba con nosotros ??? Sino mi hermano Jockey !!!
Mira, hablando de clave ... y que pasa ??? El guaguanco "salsero" no tiene clave de rumba .. cual es el misterio entonces ??? No todos los guaguancos son iguales.
Porque los cubanos nunca aceptaron al guaguanco de la salsa de los boricuas ??? El guaguanco que cantamos nosotros no es el mismo ni con la misma clave.
Tambien el mozambique de Pello El Afrokan no es el mismo ritmo de mozambique de Eddie Palmieri con Manny Oquendo en el timbal. Jamas en la vida.
Y todavia mas alla ... no he visto a nadie tocando la clave boricua en 6/4 !!!!!!! De hecho en estos dias unos colombianos intentaron y lo que les salio fue un 6/8. Nada que ver.
-
è difficile dare una locazione precisa alla clave...xke + ke una nascita è stata un evoluzione a parer mio...c'è ki sostiene ke sia nata a cuba e in sudamerica ki invece pensa ke già nelle sonorità africane si trovi questo "ritmo"....la domanda è aperta ad una risposta + ampia...DA APPROFONDIRE :cheesy:
-
GuidoSalsavor, no es dificl nada localizar el origen de la clave. Ya esto lo hemos comprobados aqui en Puerto Rico ante el Conservatorio de Musica, en foros, radio y etc.
La clave es el espiritu inherente del contredanse frances y salio del centro cultural del caribe que fue Haiti. No se si ustedes van a poder un dia lograr entender la gran injusticia que ha pasado con el pais de Haiti cuando los negros se liberaron. Haiti era el pais mas rico y moderno del caribe. Cuba no era nada !!!!!
En cuanto e la clave no hay ningun misterio, es un hecho. Es una africanisacion de parte de negros haitianos de un elemento ritmico frances.
-
ok grazie per la delucidazione :smiley: