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FORUM SALSA => LaSalsaVive => Topic aperto da: chevere - Ottobre 30, 2006, 08:47:47 pm
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Un tempo si ballava e basta.
Poi sono arrivate le varie teorie e da allora ad oggi tante cose sono cambiate.
C'è chi balla sull'uno, chi sul due, break al due, chi in clave, e chi comincia a fregarsene e balla e basta.
E voi?Su che tempo ballate?E quali sono le motivazioni che vi spingono a scegliere un tempo piuttosto
che un altro?
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....io, :angel: essendo feminuccia, mi adeguo a come il ballerino piace....devo dire però che potendo scegliere io adeguerei lo stile alla musica, cioè, a volte certi brani sento di interpretarli più in break, altri sul due o uno... :uglystupid2:
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Dipende ovviamente dal ballerino. Se mi dà facoltà di scegliere allora decido in base alla musica poichè ci sono canzoni che mi piace interpretare in break altre che sento meglio sul due altre che decisamente trovo logico ballare sull'uno.
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Boh... io continuo a trovarmi in difficoltà con le definizioni di break... mi sa che ballo tendenzialmente o sull'1 secco o sul 2 secco. O a fantasia del ballerino! :2funny:
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Io ballo "a la nimèla" :grin: :grin: :grin: nel senso che ballo come capita, ma per l'amor di Dio mai fuori tempo, a meno che la dama del momento non sia così inetta da farmelo perdere per recuperarla...
Ho smesso un corso di portoricana pre-avanzati proprio perchè si sarebbe finiti sul break, e per me è veramente troppo!
L'uno lo sento, sempre e comunque! Il due lo trovo alla velocità della luce e lo azzecco abbastanza mentre ballo, ma sui pasitos fatico un pò a tenerlo... Mi piace però, perchè sulla salsa cazzuta è molto ben marcato e la si interpreta meglio!
Ma lì mi fermo: sarò limitato, ma me la godo di più...
Miao
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Scusate ma mentre credo sia pacifico che "per strada" si balla sull'1 e sul 2 (ma anche sul 3 e tutti gli altri tempi :grin: )... il break si può considerare parimenti naturale?!?
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Come si trova meglio la ballerina.... io ballo..
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Kokobalé :cool:
Conoci a una viejita cocola hace poco. Me dijo que fue con su nieta a un baile en el congreso de Puerto Rico este año. Ella se quedo sin palabras al ver la gente bailar. Nunca habia visto gente bailar "en dos". Los cocolos no bailan asi. Ella me comento en sus propias palabras que eso parece como una pelicula donde la boca esta moviendo pero el audio esta fuera de tracking !!! :2funny:
Le dije que tenia razon. Y que su ejemplo era el mejor que yo habia escuchado !!! :2funny:
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Ho conosciuto una vecchietta cocola da poco. Mi ha detto che è stata con sua nipote ad un ballo al congresso di Puerto Rico quest’anno. È rimasta senza parole a vedere la gente ballare. Mai aveva visto gente ballare “sul due”. I cocolo non ballano così. Lei mi ha commentato con parole sue che quello sembra come un film dove la bocca si sta movendo però l’audio è fuori fase !!!
Le ho risposto che aveva ragione. E il suo esempio era il migliore che io avessi sentito !!!
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Ella me comento en sus propias palabras que eso parece como una pelicula donde la boca esta moviendo pero el audio esta fuera de tracking !!! :2funny:
GRANDISSIMA!!! :2funny: :2funny: :2funny:
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Como puede ser.. por lo que sé yo mucha gente callejera no le hace mucho caso al tiempo y baila en cualquier tiempo (en 1, en 2, en 3...) :shocked: No hablo specifico de Puerto Rico.. pues siempre me han dicho que pasa asì en los paises latinos donde se baila salsa... Nunca he visto un latino callejero soprenderse por el tiempo de baile...
Come può essere.. per quel che ne so io molta gente di strada non presta attenzione al tempo e balla su qualsiasi tempo (sull'1, sul 2, sul 3...) :shocked: Non parlo nello specifico di Puerto Rico... ma mi è sempre stato detto che succede così nei paesi latini dove si balla salsa... Mai ho visto un latino di strada sorprendersi per il tempo di ballo...
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In genere parto sull'1, ma se mi accorgo di essere sul 5, non me ne faccio un problema o non sto a cambiare...
Anni fa ricordo che ballavo spesso sul 3, ma ora non mi viene più naturale..
A volte mi piace ballare sul 2...
Per far gli asini con un'amica a volte balliamo sul 4...
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X la Chica...
Credo che sia come per il Son a Cuba...
Dipende da come il callejero ha da sempre interpretato il ballo...
La verità, per me, è che i latini hanno un concetto tutto diverso da noi per la musica... noi siamo molto più legati alla melodia e quindi ad associare la musica ai numeri... sfruttando i tempi forti...
Per molti di loro, che hanno ben radicata al loro interno la radice africana, o che l'hanno vissuta fin da bambini, i riferimenti veri sono le percussioni, che generalmente danno gli accenti al 2: ad es il Timbales, campana, clave (in base a come la si interpreta) e le congas.... ma come si può discutere con un callejero che ad esempio balla sul 4 del doppio colpo delle congas? anche lui ha ragione.... e così via...
Per avere ben chiaro il concetto dovremmo essere nati li, e sopratutto dovremmo avere la stessa radice folklorica...
Almeno credo... questo è il mio parere...
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Grazie per la risposta Carlito! Ha senso quello che dici! :smiley:
Cmq, davvero, prendi un qualsiasi latino, lo metti qui a guardare come balliamo noi italiani... pista media.. gente che balla su tutti i tempi. Si stupiranno di come (non) ci muoviamo, non di su che tempo balliamo! Tra l'altro è parecchio divertente osservare un latino che osserva una pista italiana (per non parlare di certi spettacoli)! :grin:
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Anche questo è vero...
Il ballo, abbinato al tempo ed ai numeri è una cosa tutta nostra... parlando di didattica viene da se che è più facile insegnare a ballare contando piuttosto che scandendo i colpi di una figura ritmica... E quanto è più facile insegnare un passo piuttosto che un movimento corporeo?
Ma daltronde, chi è l'allievo medio che non vuole imparare la 1347esima figura?
Per loro invece prima c'è il movimanto (che è congenito)...e poi il resto a seguire!!!
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Il ballo, abbinato al tempo ed ai numeri è una cosa tutta nostra... parlando di didattica viene da se che è più facile insegnare a ballare contando piuttosto che scandendo i colpi di una figura ritmica...
Per loro invece prima c'è il movimanto (che è congenito)...e poi il resto a seguire!!!
Esatto, è questo che li differenziada noi: loro ce l'hanno nel sangue!!! :crazy2:
Per "stargli dietro" abbiamo DOVUTO codificare la loro musica: per noi il Son si balla sul 2 (che già detta così è una grossa tr*iata... :knuppel2: Dicono così per semplificare, ma in realtà L'ENFASI del pezzo e l'istante in cui "si entra" ballando, è sull'8), ma vaglielo a spiegare al cubano che lui balla enfatizzando sul 5° colpo della clave 2/3...[/color]
E' capace che ti manda affanc...o!!! :grin: :grin: :grin:
Lui sente la cadenza del brano, il "colpo del contrabbasso", perchè quello è "il senso della musica"!
Miao
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Il ballo, abbinato al tempo ed ai numeri è una cosa tutta nostra... parlando di didattica viene da se che è più facile insegnare a ballare contando piuttosto che scandendo i colpi di una figura ritmica...
Per loro invece prima c'è il movimanto (che è congenito)...e poi il resto a seguire!!!
Esatto, è questo che li differenziada noi: loro ce l'hanno nel sangue!!! :crazy2:
TANTO DI CAPPELLO!!!
Ma al tempo stesso....... hanno poca didattica....
Molti bravi ballerini, ma alle prese con l'insegnamento.... qualcosa da dire ne avrei.....
Non si può sempre dire:.
"Devi fare così, così, così e..........poi così"!!!!
oppure :
"TA-TA-TA--------TA-TA" ............
Non tutti...... ma spesso capita...
Proprio perchè tanti, avendocelo dentro, ed essendo stati i primi ad insegnare, non avevano alcun metodo...
Anche loro, oggi, volendo insegnare qui da noi, si sono dovuti adeguare...
Sia ben chiaro... è un dato di fatto, non una critica........
Sono un fautore del movimento!!! e mi sa che sto uscendo un po' dal tema...
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Per "stargli dietro" abbiamo DOVUTO codificare la loro musica: per noi il Son si balla sul 2 (che già detta così è una grossa tr*iata... :knuppel2: Dicono così per semplificare, ma in realtà L'ENFASI del pezzo e l'istante in cui "si entra" ballando, è sull'8), ma vaglielo a spiegare al cubano che lui balla enfatizzando sul 5° colpo della clave 2/3...[/color]
Verissimo Carlito, e il nocciolo della questione è proprio qui sopra:
infatti loro non concepiscono - o non si sforzano di capire, proprio perchè a loro non interessa in quanto è insita nel DNA - le nostre codifiche..
Bella gatta da pelare, quella!
Miao
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... il break si può considerare parimenti naturale?!?
secondo me dipende da 'cosa' ascolta una persona della musica
Io ho imparato per due anni a ballare solo sull'uno, poi ho fatto qualche mese di lezione di break sul due e un bellissimo stage con Daria.
Mi capita questa cosa strana quando sono in pista:
passo facilmente da un ballo sull'uno a un ballo sul break al 2;
viceversa, se devo passare dal break a un ballo sull'uno faccio fatica, immagino perchè sia un tempo che 'sento di più, mi è più congeniale insomma. Non so perchè.
Ho anche la sensazione quando ballo il break sul 2 che sia più 'riposante', anche questo non capisco perchè. Vorrei chiedere come mai a qualcuno che conosce la teoria della tecnica. Se qualcuno me lo spiega
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... il break si può considerare parimenti naturale?!?
secondo me dipende da 'cosa' ascolta una persona della musica
Io per naturale intendo un modo di ballare che posso riscontrare tra i bailadores latini non "scolarizzati" (gente che non sia andata a scuola di ballo, ma balli in modo naturale, come ha imparato dalla strada)... cioè che siano latini a NY.. cubani a Cuba.. portoricani a PR.. dominicani in Rep.Dom.. venezuelani in Venezuela, ecc. e che ballino istintivamente su quello che noi chiameremmo il break. E' possibile? Esiste questa cosa?
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Io per naturale intendo un modo di ballare che posso riscontrare tra i bailadores latini non "scolarizzati" (gente che non sia andata a scuola di ballo, ma balli in modo naturale, come ha imparato dalla strada)... cioè che siano latini a NY.. cubani a Cuba.. portoricani a PR.. dominicani in Rep.Dom.. venezuelani in Venezuela, ecc. e che ballino istintivamente su quello che noi chiameremmo il break. E' possibile? Esiste questa cosa?
azz... non lo so, sono gnurant su questo :2funny:
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... il break si può considerare parimenti naturale?!?
secondo me dipende da 'cosa' ascolta una persona della musica
Io per naturale intendo un modo di ballare che posso riscontrare tra i bailadores latini non "scolarizzati" (gente che non sia andata a scuola di ballo, ma balli in modo naturale, come ha imparato dalla strada)... cioè che siano latini a NY.. cubani a Cuba.. portoricani a PR.. dominicani in Rep.Dom.. venezuelani in Venezuela, ecc. e che ballino istintivamente su quello che noi chiameremmo il break. E' possibile? Esiste questa cosa?
Risposta secca dal mio modesto parere: NO, CREDO NON SIA NATURALE... :police:
Ma ovviamente attendo di essere contraddetto e smentito alla velocità della luce :knuppel2: da qualcuno che ne sa ben più di me! :evil:
Miao
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.. portoricani a PR..
Portoricani a Parma???? Ehehehe...
Ragazzi, nei primissimi anni novanta, in Italia si BALLAVA SALSA. Punto.
L'1, il 2, il Break non si sapeva proprio cos'era...
Il primo insegnante che venne a Reggio ad insegnare nuove tecniche e a parlare di tempi, si chiamava Rafael Munoz e insegnava a Monaco o ad Amburgo, era il '94 o il 95 credo...
Dopo andammo un week su un traghetto dalla Toscana alla Corsica, denominato "LATIN BOAT", il primo ed unico Salsaweek che ho fatto in vita mia, e lì, Pedro Gomes ci fece vedere il "2".
Quello che voglio dire è che anchi qui, per 2 o 3 anni, si ballava istintivamente...poi il business...
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... il break si può considerare parimenti naturale?!?
Il break è una invenzione di Eddie Torres,non esiste persona al mondo che lo balli se non ha studiato con lui o con qualche maestro di ballo che lo ha appreso da lui.
E' un ballo da sala o come dicono i latini "Baile de Salon!" del resto lo stile di Eddie si chiama NIGHT CLUB STYLE.
A Puerto Rico fu introdotto da Stacey Lopez,ex ballerino di Eddie Torres.
Mai visto nessun colombiano,portoricano,venezuelano,peruviano,cubano,ecc ecc ballare il break.
Così come anche il ballo sul due secco "Palladium Style" o il ballo in Clave,anche lui inventato dai portoricani a new York negli anni 50
e poi diffusi a Puerto Rico dagli stessi ballerini professionisti.
Ma il popolo o ballava sull'uno o su tutti i tempi alternandoli.
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Sai che credo che a Cuba il popolo tenda ad andare istintivamente su 2 e 6 quando si balla il son...
Invece per quel che riguarda il casino mi sa che vanno più o meno su tutti i tempi...
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Sai che credo che a Cuba il popolo tenda ad andare istintivamente su 2 e 6 quando si balla il son...
Invece per quel che riguarda il casino mi sa che vanno più o meno su tutti i tempi...
Anche il cha Cha Cha.
Ma ho visto cubani ballarlo sull'uno con i miei occhi,idem il son.
E' una scelta inconsapevole nel pueblo....altra cosa sò i professionisti.
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Sul Cha-cha hai ragionissima... è capitato anche a me di vedere cubani che lo ballassero sull'1. Boh?
Per il Son.. non ancora! :grin:
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Sai che credo che a Cuba il popolo tenda ad andare istintivamente su 2 e 6 quando si balla il son...
beh il Son come radice di ballo è storicamente ballato sul 2 (come il mambo), ma (a differenza del mambo) con gli accenti che cadono sul 4 e sull'8.... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
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Cachimbo :cool:
Chica ...
entiendo tu confusion porque entiendo tu falta de experiencia en cuanto a cocolos boricuas. No hay cocolo en Italia. Pero recuerde que hablo de cocolos de barrio, caserio de aqui de esta isla ... y no creo que has cominicado ni sabes lo que es un cocolo boricua. No es salsero cualquiera. Es de la mata. No hay cocolos puros en el ambiente moderno de la maquina del mundo del congreso. Y es por eso tambien que nunca me llamo mucho la atencion participar. Los cocolos verdaderos en serio critican mucho a esa manera de bailar.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
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El cocolo no es, entre otras cosas, un bailador callejero? Nada de escuela, nada de academia...?
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Sai che credo che a Cuba il popolo tenda ad andare istintivamente su 2 e 6 quando si balla il son...
beh il Son come radice di ballo è storicamente ballato sul 2 (come il mambo), ma (a differenza del mambo) con gli accenti che cadono sul 4 e sull'8.... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Quoto e appoggio tutto... (senza spingere) :wink:
Chica :azn:, per quel che so, il fatto che il primo passo cada sul 2 è una "conseguenza diretta" del fatto che "l'entrata in enfasi musicale" è col piede destro sul 3° colpo della clave 2/3 (sull'8, appunto).
Ma se lo spieghi a un Cubano, facilemente ti guarda stranito... Lui NON balla sul due, lui balla Son.Punto.
Miao
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Sicá :cool:
Creo que alquien por alli esta mal informando al publico. Quien sea que dice que el bailador natural cocolo de barrio baile en qualquier tiempo esta inventando. No sabe lo que dice. :idiot2:
Quidado de no estar repitiendo cosas que no tiene razon. No es cierto. Y lo he dicho yo muchas veces en el pasado.
Los cocolos naturales jamas bailan en 2 ... es que eso no sale naturalmente. Ni se les occurren.
De nuevo, el bailar en 2 es un invento de bailadores profesionales de NY. El que dice que el bailador natural baila en cualquier tiempo lo dice simplemente para justificar que si eso es asi pues entonces tiene que ser pefectamente normal bailar en 2 ... todo es valido ... nadie tiene la razon ... y yo sigo haciendo lo que me de la gana.
Asi que creo que calleron en la trampa al creer esa fabricacion. Manten en mente que el cocolo que mas tiempo lleva en este asunto de la instruccion de la salsa en Puerto Rico soy yo. Y no estoy inventando nada. Hablo de tradicion boricua. Y aunque no quieren aceptarla ... mi palabra tiene fundamento.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
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io vorrei riproporvi l'articolo di Daria Mingarelli sul quale CafèCaribe aveva anche aperto un 3D
http://www.lasalsavive.org/forum.salsa/index.php/topic,281.0.html
vorrei invitarvi a leggere l'intero articolo...mi sembra molto interessante.....e molto in tema a quanto stiamo discutendo :afro:
http://www.dariaepietromingarelli.com/?idx=3&idr=1
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El que dice que el bailador natural baila en cualquier tiempo lo dice simplemente para justificar que si eso es asi pues entonces tiene que ser pefectamente normal bailar en 2
Puede ser que no me expliqué correctamente... quiero decir que YO, mirando a una pista de bailadores latinos (no estoy hablando de cocolos), veo parejas bailar en 1, parejas bailar en 2, parejas bailar en 3, parejas bailar en 4, ecc.! Ademas hasta parejas que brincan de un tempo a otro.
y yo sigo haciendo lo que me de la gana
Eso es lo mejor! :afro:
Può essere che non mi sia spiegata correttamente... voglio dire che IO, osservando una pista di ballerini latini (non parlo di cocolos), vedo coppie ballare sull'1, coppie ballare sul 2, coppie ballare sul 3, coppie ballare sul 4, ecc.! Inoltre persino coppie che saltano da un tempo all'altro.
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Cuembé :cool:
Chica ... perdoname, es que no se espresarme bien a veces. Pero, no dijo que "yo (Tato) sigo haciendo lo que me de la gana". Al reves, yo hago de la manera tradicional. Cojiste la oracion fuera de contexto. Malas mias por no saber escribir bien. Lo que pasa es que estaba comentando que esa es la actitud de aquellos que piensan que si es cierto que nadie tiene la razon, pues entonces todo es valido y entonces "yo" (la gente) puede seguir haciendo lo que me de la gana sin importarme de nada.
Estaba en esa oracion hablando en tercera persona. Se me quedo poner el " ... " a toda la oracion para indicar que es otra persona hablando. Perdon.
Por el otro lado, lo que estas viendo por alli de parejas bailando en distintos conteos no te puedo comentar. No se si estas hablando de personas que crecieron en un ambiente de baile de salsa ??? En Puerto Rico la salsa era un ambiente especifico de gente humilde. Cada cual absorbia lo que estaba ya completemente saturado en el ambiente. Aprendieron a bailar bien y todos autodidactas y todos en el mismo conteo. Ese ambiente ya no esta tan fuerte como antes. Ahora hay clubes especializados en poner salsa y la gente que van no son del ambiente original de salsa de barrio sino de academia. Pero enonces, otra gente que se ven obligados a aprender sin coger clases estan limitados a imitar bailadores mecanicos y entrenados por sistemas diversos. Ya no hay ese ejemplo natural como de antes. Por lo menos en los clubes.
Asi que si me dices que estan bailando en Puerto Rico en diversos conteos es por esa razon. Todos son de academia o estan imitando gente de academia. Antes no era asi. Todos bailaban naturalmente en uno. Y con un sabor increible. El cocolo todavia lo hace asi.
Como quiera eso no cambia el comentario de la señora que el bailar en dos "parece una pelicula con el movimiento y el audio fuera de tracking". :2funny: :2funny: :2funny:
Ese es la misma posicion de los musicos de salsa en este pais. Me dicen que resulta imposible tocar y mirar a los bailadores de hoy. Y me dicen tambien que antes no era asi !!! :afro:
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
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Calindá :cool:
Para enfatizar lo que es de pueblo y lo que es de academia. Acabo de llevar a cabo un importante evento nacional junto con el canal 6 television de Puerto Rico donde cubrimos la isla entera llevando a cabo compertencias de baile en los pueblos de Ponce, Mayaguez, Utuado, Ceiba, Hatillo, Cidra, Guayama, Carolina, Caguas, y Cataña. El unico requisito era que las parejas tenian que tener 60 años o mas.
Ninguna ... ninguna ... ni una pareja bailo en2. Que quede bien claro lo que he dicho a traves de los años ... el pueblo puertorriqueño baila en1. Lo de bailar en2 es un invento de profesionales y de NY. Los boricuas que andan por alli enseñando en2 no dan tradicion isleña, no dan de pueblo boricua, no dan de calle borincana, son del nuevo invento profesional.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
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Calindá :cool:
Para enfatizar lo que es de pueblo y lo que es de academia. Acabo de llevar a cabo un importante evento nacional junto con el canal 6 television de Puerto Rico donde cubrimos la isla entera llevando a cabo compertencias de baile en los pueblos de Ponce, Mayaguez, Utuado, Ceiba, Hatillo, Cidra, Guayama, Carolina, Caguas, y Cataña. El unico requisito era que las parejas tenian que tener 60 años o mas.
Ninguna ... ninguna ... ni una pareja bailo en2. Que quede bien claro lo que he dicho a traves de los años ... el pueblo puertorriqueño baila en1. Lo de bailar en2 es un invento de profesionales y de NY. Los boricuas que andan por alli enseñando en2 no dan tradicion isleña, no dan de pueblo boricua, no dan de calle borincana, son del nuevo invento profesional.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Hola Tato!
Es posible ver algunos videos?
Yo creo que seria muy interesante!
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in genere sull'uno... anche perchè sugli altri non ci azzecco niente