Autore Topic: Corretta compilazione del Borderò  (Letto 15677 volte)

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Offline Claude

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Corretta compilazione del Borderò
« il: Dicembre 21, 2010, 08:51:33 am »

Quoto Marcolino.


Io sarò un burlone... ma come ti arrampichi sugli specchi tu... Credo che a questo punto si sia capito che l'interesse a far togliere dal commercio queste cose, sia più tuo che degli autori, se no perdonami, 210€ li potevano tirar fuori e recuperarli abbondantemente tramite i borderò dei fedelissimi... ...accidenti, sono il solito burlone, magari ci metti altro!

Se possibile chiederei a qualcuno di aprire un thread sul borderò...perchè è un mistero questo documento per me..perchè che io sappia finchè gli addetti della siae non vengono in serata a registrare
il borderò io credo abbia solo un "significato" prettamente burocratico...quello che conta è che ci sia,sia compilato, sia firmato da chi fa l'agibilità e che ci sia la fattura. PUNTO..se poi lo si compila senza mettere gli accenti giusti o se nn trovate il nome dell'autore e mettete quello del gruppo perchè sul cd regolare non è segnalato...non muore nessuno...il megacomputerone a fibre ottiche su cui viene fatta la lettura conosce tutti gli autori americani, portoricani, e di ogni parte del mondo o solo gli italiani???

please chiedo spiegazioni anche se veramente poco mi importa...almeno cosi mi svelato sto mistero...

(ma davvero credete che i titoli e gli autori in spagnolo la siae si va a vedere uno per uno???)


Offline Claude

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #1 il: Dicembre 21, 2010, 08:58:35 am »
Da quel che so io per "Tradicion Oral", il Borderò va compilato canzone per canzone, perché va scritto solo quello che metti per davvero.

Quindi se ti chiedono di compilarlo prima.... teoricamente dovresti fare la serata di conseguenza a quello che hai scritto!

Non so se ti han mai campionato: l'addetto SIAE te le rileva volta per volta.

Comunque (passiamo dalla correttezza alla "pratica"), in genere i locali hanno buoni rapporti con la Siae, quindi se agiscono in un certo modo per comodità, sanno che non rischiano.

Detto questo, io spingerei il tuo Gestore a fartelo fare canzone per canzone, che è il metodo corretto, facendogli capire che.... se cambia l'addetto Siae (tipo per esempio una visita da parte di uno esterno alla Siae della tua zona), anche il Dj ci va di mezzo ...

Sinceramente non credo sia difficile ottenere dal Gestore di fartelo consegnare a fine serata.

Offline AlbertoG

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #2 il: Dicembre 21, 2010, 10:54:10 am »
Da quel che so io per "Tradicion Oral", il Borderò va compilato canzone per canzone, perché va scritto solo quello che metti per davvero.

Forse mi sbaglio (ripeto: posso sbagliarmi, onde evitare di scatenare altre bagarre), ma tu non sei iscritto in siae come autore? Se fosse così non vedo perchè parli di "Tradicion Oral".

Questo argomento è già stato trattato in altro post, ma per fare un po' di chiarezza, ecco alcuni punti, che non vogliono sicuramente esaurire una materia a dir poco ostica.

1) Il borderò deve essere compilato da chi ha l'agibilità (dovrebbe essere il Dj), in quanto chi lo firma (ovvero chi ha l'agibilità) ne è responsabile.

2) Il borderò deve essere compilato con i "titoli" e relativi autori (e non con gli esecutori), se l'autore non dovesse essere disponibile, si puo' utilizzare la dicitura "SIAE".

Io personalmente ho visto borderò di 3 colori:
Verde (musica non dal vivo)
Rosso (musica dal vivo)
Blu     (musica classica)

Cosa viene ripartito:
Il titolare del permesso (chi organizza l'evento), deve dichiarare un incasso siae, su questo vengono effettuati i calcoli di quanto ripartire. E' ovvio che il borderò di un disco bar, ripartirà meno di un borderò di una discoteca.

Quali borderò vengono ripartiti:
Verde:  viene estratto un borderò su cinque (i criteri di estrazione non mi sono noti, anche se li posso immaginare...)
Rosso:  ripartizione diretta, ovvero l'importo dell'incasso Siae dichiarato, va ripartito sempre.
Blu:      ripartizione agevolata (ora non so su questo come si proceda, ma percepisce degli incentivi ed è particolarmente redditizio)
Il casino si complica, in presenza di un locale con più piste e borderò di colori diversi.

Come vengono riconosciuti gli aventi diritto (solo sui borderò selezionati):
I borderò vengono inseriti in un apparato atto a svolgere funzioni di OCR (niente supercomputer...), quì se il borderò è scritto decentemente, vengono interpretate le lettere e quindi riconosciuti titoli e autori. Se questi ultimi sono presenti nel database SIAE, vengono accantonati, altrimenti:
Se autore presente ma non il titolo, vengono accantonati in un calderone, se non sbaglio per 5 anni, in modo che l'autore abbia il tempo di depositare l'opera e la SIAE di censirla.
Se l'autore non presente o autore/titolo illeggibili, cadono nel calderone dei non ripartiti.

Nb: Più ispettori mi hanno confermato che se da un borderò non viene riconosciuta una certa percentuale, lo stesso viene scartato (da prendere con le pinze).

Altra cosa sono le registrazioni, quì il brano registrato viene pagato all'autore una cifra variabile che dipende dai fondi e da quanta SIAE paga il locale, che comunque non è inferiore a 40/50€ il pezzo e in passato era arrivato a 80€

il borderò io credo abbia solo un "significato" prettamente burocratico...quello che conta è che ci sia,sia compilato, sia firmato da chi fa l'agibilità e che ci sia la fattura. PUNTO
Se con burocratico intendi non serva a nulla, non è così. Idem per la fattura, che in acluni casi non c'è, prestazione per enti benefici o in alternativa potresti avere un rapporto di lavoro col gestore, la fattura è un aspetto prettamente fiscale, non c'entra necessariamente con l'agibilità.

..se poi lo si compila senza mettere gli accenti giusti o se nn trovate il nome dell'autore e mettete quello del gruppo perchè sul cd regolare non è segnalato...non muore nessuno...
Gli accenti, cediglie, altre particolarità, da quello che mi è stato detto, non vanno messe.

...il megacomputerone a fibre ottiche su cui viene fatta la lettura conosce tutti gli autori americani, portoricani, e di ogni parte del mondo o solo gli italiani???
Esiste un database, dove sono inseriti tutti gli autori con i relativi pezzi, e  sui quali un normalissimo computer può eseguire il match.


(ma davvero credete che i titoli e gli autori in spagnolo la siae si va a vedere uno per uno???)
Non li va a vedere la SIAE, ma un processo automatizzato della SIAE e si lo credo, tant'evvero che, ad esempio, Tito Puente ha registrato in SIAE una buona parte del suo repertorio. Sul portale associati, si possono fare alcune ricerche interessanti.

Tornando all'argomento scatenante, capite bene che se un'autore, sostenuto da un gruppetto di dj, si registra, fa qualche soldino... con cui sicuramente copre le spese e guadagna anche qualcosina,  oltre che a far rispettare i propri diritti. Quindi mi è oscuro il perchè questi autori, se infastiditi da quello che è successo, non si siano fatti avanti.

Quì mi ricollego alla radice di questa diatriba, questa, scritta in termini più tecnici, era la mia proposta iniziale http://www.lasalsavive.org/forum.salsa/index.php?topic=4384.0
Mi sembra coerente e tutt'altro che fumo.

Se servisse qualche delucidazione in più, per quello che è a mia conoscenza, volentieri

Offline Marcolino

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #3 il: Dicembre 21, 2010, 02:39:54 pm »
grazie molto chiaro Alberto, allora vedremo se è tutto vero...a questo punto...

sono 7 mesi che compilo bordero con il nome di Claude...mettiamo che per fortuna sia stato estratto 2 volte (mal che vada..)

gli arriverà il grano... :grin:  :grin:

Claude facci sapere!!!  :grin: :wink:

ma i vari...per esempio... C.Curet Alonso? Luis Miranda? T. Pabon? Luigi Texidor? A.Canales? J.Lebron? Ray perez? per dirne alcuni...

dove posso verificare che i soldi arrivino a chi è realmente il depositario dei diritti? Se non sono iscritti alla SIAE è inutile giusto?
Mi sembra una impresa TITANICA...io scrivo per il buon 60% nel mio bordero titoli e autori degli anni 60 ormai morti o desaparecidos...

=======

Tornando alle proposte ed ai metodi per fare qualcosa ok sono d'accordo che gli autori scrivino una lettera alla SIAE e che magari potrebbero
anche iscriversi pagando le 90 euro annue...
ma non è più efficace cercare di non far vendere regolarmente delle copie di cd che non sono regolari nei maggiori canali di vendita?

Altrimenti lo vedrei solo un escamotage tutto italiano...nel senso...c'è un cd pirata che è venduto regolarmente in USA e nel resto del mondo...ecc...ecc......facciamo iscrivere gli autori alla SIAE ITALIANA e magari si prendono anche i soldi...
non ha molto senso secondo me...
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..IN ATTESA DELLA LETTERINA...

Offline AlbertoG

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #4 il: Dicembre 21, 2010, 04:00:37 pm »
sono 7 mesi che compilo bordero con il nome di Claude...mettiamo che per fortuna sia stato estratto 2 volte (mal che vada..)

gli arriverà il grano...    :grin: :grin:

Visto la scuderia di cui fa parte, penso proprio di si. Infatti tutta questa sua dichiarata "ignoranza" sull'argomento mi incuriosisce  :grin: :grin: .


ma i vari...per esempio... C.Curet Alonso? Luis Miranda? T. Pabon? Luigi Texidor? A.Canales? J.Lebron? Ray perez? per dirne alcuni...

dove posso verificare che i soldi arrivino a chi è realmente il depositario dei diritti? Se non sono iscritti alla SIAE è inutile giusto?
Mi sembra una impresa TITANICA...io scrivo per il buon 60% nel mio bordero titoli e autori degli anni 60 ormai morti o desaparecidos...
Esiste un portale SIAE https://portaleassociati.siae.it/PortaleAssociati/start.do a cui una volta associati ci si puo' iscrivere. Da li si possono avere una serie di report, attuali e storici, che arrivano a un dettaglio finissimo. Quindi alla fine sai come, dove, quando (semestre) hai preso i diritti. I diritti vengono pagati agli aventi diritto, quindi agli eredi, nel caso l'autore fosse venuto a mancare.


Tornando alle proposte ed ai metodi per fare qualcosa ok sono d'accordo che gli autori scrivino una lettera alla SIAE e che magari potrebbero
anche iscriversi pagando le 90 euro annue...
ma non è più efficace cercare di non far vendere regolarmente delle copie di cd che non sono regolari nei maggiori canali di vendita?
Il problema è come farlo, chi vieta a chi c'è dietro la rareza a contattare direttamente i canali italiani? A questo punto chi in italia può far valere i diritti di questi autori se non la SIAE o in alternativa uno studio legale (anche se costerebbe un po' di piu'...)? 

Altrimenti lo vedrei solo un escamotage tutto italiano...nel senso...c'è un cd pirata che è venduto regolarmente in USA e nel resto del mondo...ecc...ecc......facciamo iscrivere gli autori alla SIAE ITALIANA e magari si prendono anche i soldi...
non ha molto senso secondo me...
...facciamo iscrivere gli autori alla SIAE ITALIANA per togliere i dischi dalla circolazione in Italia, quindi dalla SIAE italiana, si può procedere con un'azione verso tutte le altre associazioni, non italiane, collegate.

Ma vedi il punto non è:
....facciamo iscrivere gli autori alla SIAE ITALIANA e magari si prendono anche i soldi...
quello dei soldi era una risposta a Claude sul costo dell'operazione, che di fatto si finanziava da sola. Il punto non è nemmeno se la mia soluzione sia quella giusta o no, diciamo che per quello che conosco io, potrebbe essere un buon inizio, sarebbe quello che farei al posto loro.

Il punto è che, efficace o no, questa mi sembrava una soluzione con un senso, e l'unica cosa che è uscita, non vedo francamente da dove, è che io sono a favore della pirateria. mah!
...i dischi nelle mie valigie sono in consolle da guardare.





Offline ponzio

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #5 il: Dicembre 21, 2010, 04:13:52 pm »
Non è la mia materia ... però a quello che so io a utenti registrati "minori" non è detto che arrivino "soldi" esattamente in relazione a quanti loro pezzi vengano suonati...
Io sapevo che esistono delle ripartizioni GROSSOLANE e una grossa fetta degli introiti siae spettava, ad esempio, al LISCIO ...
ripeto forse mi sbaglio (nel qual caso mi scuso ;-) )!
...ma questo lo avevo sentito tempo da gente che ci lavora nel settore....

Condivido la voglia di "legalità" di Calude ... come condivido francamente e pragamaticamente il fatto che una volta informati saranno gli "autori" o chi per loro a interessarsi ;-)

Offline AlbertoG

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #6 il: Dicembre 21, 2010, 04:46:14 pm »
Non è la mia materia ... però a quello che so io a utenti registrati "minori" non è detto che arrivino "soldi" esattamente in relazione a quanti loro pezzi vengano suonati...

I soldi arrivano, te lo posso assicurare e non per sentito dire. Se hai letto bene, per i borderò da dj vi è una estrazione 1 ogni 5.

Io sapevo che esistono delle ripartizioni GROSSOLANE e una grossa fetta degli introiti siae spettava, ad esempio, al LISCIO ...
ripeto forse mi sbaglio (nel qual caso mi scuso ;-) )!
Il liscio, ovvero borderò rosso, viene sempre ripartito, quindi non ci sono estrazioni. Ovviamente prende di più, anche per quello ci sono più controlli (leggi registrazioni fantasma). Il tutto non è grossolano, le regole sono chiare.

Offline Claude

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #7 il: Gennaio 02, 2011, 04:43:05 pm »
Da quel che so io per "Tradicion Oral", il Borderò va compilato canzone per canzone, perché va scritto solo quello che metti per davvero.

Forse mi sbaglio (ripeto: posso sbagliarmi, onde evitare di scatenare altre bagarre), ma tu non sei iscritto in siae come autore? Se fosse così non vedo perchè parli di "Tradicion"

Semplice, perché il manualetto del piccolo Iscritto Siae non mi è ancora arrivato, e quindi non l'ho potuto leggere!

E allora mi destreggio un po' con i sentito-dire!

Comunque è Marco che chiede le cose eh!

Ti è sfuggito o forse vuoi far sapere al mondo che sei Gay!

Offline Claude

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #8 il: Gennaio 02, 2011, 04:46:02 pm »
grazie molto chiaro Alberto, allora vedremo se è tutto vero...a questo punto...

sono 7 mesi che compilo bordero con il nome di Claude...mettiamo che per fortuna sia stato estratto 2 volte (mal che vada..)

gli arriverà il grano... :grin:  :grin:

Claude facci sapere!!!  :grin: :wink:

ma i vari...per esempio... C.Curet Alonso? Luis Miranda? T. Pabon? Luigi Texidor? A.Canales? J.Lebron? Ray perez? per dirne alcuni...

dove posso verificare che i soldi arrivino a chi è realmente il depositario dei diritti? Se non sono iscritti alla SIAE è inutile giusto?
Mi sembra una impresa TITANICA...io scrivo per il buon 60% nel mio bordero titoli e autori degli anni 60 ormai morti o desaparecidos...

=======

Tornando alle proposte ed ai metodi per fare qualcosa ok sono d'accordo che gli autori scrivino una lettera alla SIAE e che magari potrebbero
anche iscriversi pagando le 90 euro annue...
ma non è più efficace cercare di non far vendere regolarmente delle copie di cd che non sono regolari nei maggiori canali di vendita?

Altrimenti lo vedrei solo un escamotage tutto italiano...nel senso...c'è un cd pirata che è venduto regolarmente in USA e nel resto del mondo...ecc...ecc......facciamo iscrivere gli autori alla SIAE ITALIANA e magari si prendono anche i soldi...
non ha molto senso secondo me...

Marco,

Ma perché chiedi - in questa sede - se Ray Perez riceve i soldi o meno?

Io pensavo che ti volessi tutelare contro un comportamento del tuo Gestore che poteva arrecarti danno.

Io ti ho risposto a quello, se poi vuoi parlare della funzione della Siae (con gli Italiani o gli stranieri), che cosa ne parliamo a fare nella sezione tecnica?

Sei Off Topic!

Apri un thread donchisciottesco nella sezione Salsa, no!

Offline Claude

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #9 il: Gennaio 02, 2011, 04:56:12 pm »
grazie molto chiaro Alberto, allora vedremo se è tutto vero...a questo punto...

sono 7 mesi che compilo bordero con il nome di Claude...mettiamo che per fortuna sia stato estratto 2 volte (mal che vada..)

gli arriverà il grano... :grin:  :grin:

Claude facci sapere!!!  

Lo si sa semestre per semestre!

Al momento mi dicono che non son stato ancora registrato ma mi rassicurano che stanno tenendo d'occhio e che comunque vale la retroattività!

Come minimo dovrei riuscire a pagarmi l'iscrizione gratis annua alla Siae!

Perché i punti sono una piccola parte, e i borderò verdi vengono presi in considerazione solo per il 20/25% del totale!

Va considerato come un inizio di collaborazione!

Per intanto, ti ringrazio sinceramente per il supporto!

Offline AlbertoG

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #10 il: Gennaio 04, 2011, 06:21:44 pm »

Semplice, perché il manualetto del piccolo Iscritto Siae non mi è ancora arrivato, e quindi non l'ho potuto leggere!

E allora mi destreggio un po' con i sentito-dire!
...a proposito il manualetto non esiste, il regolamento è scritto in parte su tutte le carte che hai dovuto firmare (ma come firmi senza leggere?) e sul sito della siae stessa. Ma forse è più facile offendere e fare i fenomeni, piuttosto che impegnare un po' di tempo per cercare di essere professionali...

...omissis

Ti è sfuggito o forse vuoi far sapere al mondo che sei Gay!
Sei eccezionale, meno male che certe cose rimangono scritte come questo bellissimo 3d http://www.lasalsavive.org/forum.salsa/index.php?topic=4686.0 (un'altra perla di educazione e tolleranza!) fortemente OT... lo so, ma mi sembrava troppo bella.

Ora abbiamo capito che, oltre a chi non la pensa come te, a chi usa i cd (o peggio gli mp3), ce l'hai anche con chi ha una sessualità deiversa dalla tua! Chissà quali altre perle scopriremo!
Ciao tesoro, un bacio e un abbraccio!

Offline AlbertoG

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #11 il: Gennaio 04, 2011, 06:24:53 pm »

Marco,

Ma perché chiedi - in questa sede - se Ray Perez riceve i soldi o meno?

Io pensavo che ti volessi tutelare contro un comportamento del tuo Gestore che poteva arrecarti danno.

Io ti ho risposto a quello, se poi vuoi parlare della funzione della Siae (con gli Italiani o gli stranieri), che cosa ne parliamo a fare nella sezione tecnica?

Sei Off Topic!
A me non sembrava off topic, tutt'altro...

Offline Marcolino

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #12 il: Gennaio 05, 2011, 11:22:50 am »
ma i vari...per esempio... C.Curet Alonso? Luis Miranda? T. Pabon? Luigi Texidor? A.Canales? J.Lebron? Ray perez? per dirne alcuni...

dove posso verificare che i soldi arrivino a chi è realmente il depositario dei diritti? Se non sono iscritti alla SIAE è inutile giusto?
Mi sembra una impresa TITANICA...io scrivo per il buon 60% nel mio bordero titoli e autori degli anni 60 ormai morti o desaparecidos...
Esiste un portale SIAE https://portaleassociati.siae.it/PortaleAssociati/start.do a cui una volta associati ci si puo' iscrivere. Da li si possono avere una serie di report, attuali e storici, che arrivano a un dettaglio finissimo. Quindi alla fine sai come, dove, quando (semestre) hai preso i diritti. I diritti vengono pagati agli aventi diritto, quindi agli eredi, nel caso l'autore fosse venuto a mancare.


cavoli non posso iscrivermi perchè non ho una posizione SIAE... :undecided:
qualcuno mi conferma che c'è un riscontro per esempio fra i compositori da me citati????
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Offline AlbertoG

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #13 il: Gennaio 05, 2011, 01:53:59 pm »
cavoli non posso iscrivermi perchè non ho una posizione SIAE... :undecided:
qualcuno mi conferma che c'è un riscontro per esempio fra i compositori da me citati????
Si il portale è riservato agli iscritti. Se ti interessa qualcosa, mandami un mp con i nomi che ti faccio sapere. Poi al limite se può servire a altri Dj e non si infrange nessuna regola del forum, lo pubblichiamo.

Offline chevere

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Re: Corretta compilazione del Borderò
« Risposta #14 il: Gennaio 05, 2011, 04:51:01 pm »
cavoli non posso iscrivermi perchè non ho una posizione SIAE... :undecided:
qualcuno mi conferma che c'è un riscontro per esempio fra i compositori da me citati????
Si il portale è riservato agli iscritti. Se ti interessa qualcosa, mandami un mp con i nomi che ti faccio sapere. Poi al limite se può servire a altri Dj e non si infrange nessuna regola del forum, lo pubblichiamo.

Ciao Alberto.
Se queste informazioni sono di dominio pubblico per noi non ci sono problemi.