Autore Topic: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!  (Letto 27201 volte)

0 Utenti e 7 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline Claude

  • Hero Member
  • ******
  • Post: 4947
  • Karma: +77/-22
  • Sesso: Maschio
Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« il: Dicembre 04, 2009, 01:00:33 am »
Sono stanco di vedere i miei migliori vinili SVILITI dalla pubblicazione su CD ad opera di un PRIVATO che ha dimostrato di RUBARE i diritti al titolare dei Dax Pacem (provato dalle dichiarazioni di Benny Vargas), col suono approssimativo di chi non possiede i master e tira giu da vinile.

La penultima malefatta è stata pubblicare un The Best di Agustin Arce; se non erro, tanti anni fa esisteva un CD (regolare) di quell'artista, andato fuori produzione. Quindi...

Oggi apro l'email e cosa ti vedo? The Best of Combo Moderno!!!

A quando un The Best di Pabonny?

E dei Junior Star?

Sono stanco di vedere questa "etichetta priva di sito internet e di telefono diretto" continuare a sfornare CD approssimativi ma con una accresciuta frequenza.

VANNO FERMATI!!!!

L'escalation della produzione è dovuta semplpicemente al fatto che, mentre prima il percorso produzione-distribuzione era limitato all'underground, ora invece si serve dei massimi canali distributivi del latino.

E io è proprio su questi che voglio fare qualcosa.

Dopo una rapida telefonata con Marcolino, con cui come al solito mi trovo d'accordo, abbiamo stabilito di buttar giu un testo di email da far inviare a quei due-tre distributori internazionali che vendono questi CD, affinché si sentano accerchiati dai collezionisti, e da quei pochi artisti presenti in rete e di cui siamo amici.

A breve col testo, in tre o quattro lingue, che pubblicherò su tutti i forum del mondo che conosco.

======================

E per chi se li compra: "Ma non vi sentite espropriati di soldi che potreste risparmiare scaricando dalla rete?"

Offline AlbertoG

  • DJ
  • Sr. Member
  • *
  • Post: 489
  • Karma: +10/-2
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #1 il: Dicembre 04, 2009, 09:25:19 am »
======================

E per chi se li compra: "Ma non vi sentite espropriati di soldi che potreste risparmiare scaricando dalla rete?"

Caro Claude, ho letto le tue considerazioni, su cui più già più volte ho detto la mia opinione in questo forum.
Il problema è questa tua ultima affermazione che, a mio avviso fa un pò acqua.
Se un cd viene venduto bollinato SIAE in Italia, l'acquirente come fa a sapere se è il produttore ha pagato i diritti all'autore per poter pubblicare i suoi lavori? La SIAE esiste proprio per far valere questi diritti.  A questo punto il tuo suggerimento di scaricare dalla rete, oltre che non essere legale e moralmente discutibile, per chi non conosce i retroscena vale sia per quelli stampati regolarmente, sia per quelli irregolari. Piuttosto potreste invitare gli artisti, con cui mi sembra che abbiate un rapporto diretto, a scrivere, o meglio, sottoscrivere un documento redatto da voi da inviare alla SIAE.

Sono stanco di vedere i miei migliori vinili SVILITI dalla pubblicazione su CD ad opera di un PRIVATO che ha dimostrato di RUBARE i diritti al titolare dei Dax Pacem (provato dalle dichiarazioni di Benny Vargas), col suono approssimativo di chi non possiede i master e tira giu da vinile.
Non è detto non abbia i master. I master per assurdo (mica poi cosi' tanto) dopo tutti questi anni e gli utilizzi con stampatrici del tempo che fu, potrebbero essere più rovinati di un vinile integro (meglio se stampato nelle prime 500 copie).

Sia chiaro che non voglio fare polemica, il principio di tutelare il proprietario dell'opera almeno nei canali ufficiali è sacrosanto.

Per chiarezza, io i Cd li ho comprati da un distributore italiano regolarmente bollinati, e spero che i ballerini che frequentano le mie serate possano godere di tali pezzi.

Se farete una lettera sottoscritta dagli artisti alla SIAE, sarò lieto di firmala a titolo di supporto anche io.

Offline Marcolino

  • Hero Member
  • ******
  • Post: 1193
  • Karma: +14/-0
  • Sesso: Maschio
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #2 il: Dicembre 04, 2009, 09:59:36 am »
Per me la SIAE qui centra ben poco....(cosa ne sanno loro...e ancora di più...cosa gliene frega???)

prima di tutto è solo questione di etica professionale!!

Ma scusa Alberto...ma se io faccio un cd pirata un bollino Siae giustifica la sua diffusione in serata?

sinceramente quando sento sti discorsi mi si volta lo stomaco....alla faccia delle etichette che pagano i diritti per fare un cd regolare...
Los Melómanos Italianos
Distinto y Diferente
http://www.djmarcolino.com

..IN ATTESA DELLA LETTERINA...

Offline Claude

  • Hero Member
  • ******
  • Post: 4947
  • Karma: +77/-22
  • Sesso: Maschio
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #3 il: Dicembre 04, 2009, 10:07:57 am »
Scusami Alberto G.

Ma eri veramente tu quello che ho visto tanti anni fa al Mascara mettere un vinile su un giradischi in una serata normale?

Inizio ad avere i miei dubbi.

Invece che stare a fare il puntiglioso eccependo su tutto, ti suggerirei di COGLIERE LA MIA IRONIA quando suggerisco di scaricare invece di comprare.

Quindi (traduzione dedicata solo ad Alberto G.:): non comprate i Pirateza Music e se scaricate, non usateli in pista.

Va bene cosi, Alberto G.?

Offline Claude

  • Hero Member
  • ******
  • Post: 4947
  • Karma: +77/-22
  • Sesso: Maschio
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #4 il: Dicembre 04, 2009, 10:10:20 am »

Sui bollini Siae mi è consentito di non rispondere?

Sapete com'è: a me viene da ridere al pensiero che io mi faccia le cose in casa, e poi le vada a timbrare in Siae.

Mi viene veramente da ridere.

Quelli che non ridono, oltre ai Collezionisti, sono quei pochi autori viventi COME BENNY VARGAS DEI DAX PACEM che si sono visti RUBARE I DIRITTI DA UN PRIVATO MOLTO FURBO.

Offline AlbertoG

  • DJ
  • Sr. Member
  • *
  • Post: 489
  • Karma: +10/-2
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #5 il: Dicembre 04, 2009, 11:57:57 am »

Ero indeciso se rispondere prima, sapevo sarei stato frainteso.

Per me la SIAE qui centra ben poco....(cosa ne sanno loro...e ancora di più...cosa gliene frega???)

La SIAE c'entra eccome, è li dove puoi registrarti come autore di un brano e far valere i tuoi diritti.

prima di tutto è solo questione di etica professionale!!

L'ho detto prima, io francamente non sapevo che chi stampava questi dischi lo facesse senza pagarne i diritti agli autori. Come ho detto prima, ma come fa la gente a saperlo?

Ma scusa Alberto...ma se io faccio un cd pirata un bollino Siae giustifica la sua diffusione in serata?

Se fai un cd pirata e lo fai bollinare, ti esponi a tutte le sanzioni del caso, nel momento in cui l'autore ne reclami la paternità.
Per il discorso della diffusione, lo ripeto e chi lo sapeva? Non li ho comprati su una bacarella, ma in un negozio e ripeto regolarmente bollinati, ovvero registrati.

sinceramente quando sento sti discorsi mi si volta lo stomaco....alla faccia delle etichette che pagano i diritti per fare un cd regolare...

Mi spiace, ma sei proprio sicuro che se i dischi fossero stati stampati pagando i diritti agli autori, il fatto di non averne più l'esclusiva non ti avrebbe dato fastidio lo stesso? Giusto per non essere frainteso, visto l'argomento spinoso, non è una insinuazione, è una semplice domanda/riflessione.

Per altro il modo in cui ho scritto e le parole che ho usato, non mi sembravano meritevoli di una risposta con questi toni. ma tant'è.....

Offline dodicix

  • Hero Member
  • ******
  • Post: 2612
  • Karma: +20/-0
  • Sesso: Maschio
    • Lista Titoli/Esecutori/Durate/Generi di musica Latina by dodicix (12x)
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #6 il: Dicembre 04, 2009, 12:17:10 pm »
Per quanto ne so, chiunque può creare dei CD Originali.
Porta almeno uno dei CD già stampati alla SIAE, compra (pagando) un certo numero di bollini (che li rendono Originali e vendibili, a tutti gli effetti legali!) e li applica sui suoi CD.
Che sopra ci sia un segnale tratto da file .mp3 scaricati dal Web, oppure una auto-registrazione casalinga del proprio figlio che piange, è ORIGINALE comunque dal momento che viene applicato il Bollino SIAE!
Questo perchè la SIAE stessa deve "memorizzare" chi sono gli Autori di OGNI brano che verrà pubblicato in quel CD, e versargli lei il contributo per la Creazione di questo CD Originale, per il numero di copie stampate e bollinate!

Dov'è il problema per gli Artisti, se è vero tutto quel che ho detto?  :azn:
Dov'è il problema nel mettere in serata quei CD auto-prodotti, se è vero quel che ho detto?  :azn:

Chi ne sa, mi illumini, please...  :afro:

Cerchi i Titoli, gli Esecutori o le durate di brani di Musica Latina, magari divisi per Genere?
Forse posso aiutarti; guarda qui:   http://dodicix.altervista.org/

Offline chevere

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Post: 7270
  • Karma: +33/-2
  • Sesso: Maschio
    • LaSalsaVive.org
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #7 il: Dicembre 04, 2009, 04:41:31 pm »
Per quanto ne so, chiunque può creare dei CD Originali.
Porta almeno uno dei CD già stampati alla SIAE, compra (pagando) un certo numero di bollini (che li rendono Originali e vendibili, a tutti gli effetti legali!) e li applica sui suoi CD.
Che sopra ci sia un segnale tratto da file .mp3 scaricati dal Web, oppure una auto-registrazione casalinga del proprio figlio che piange, è ORIGINALE comunque dal momento che viene applicato il Bollino SIAE!
Questo perchè la SIAE stessa deve "memorizzare" chi sono gli Autori di OGNI brano che verrà pubblicato in quel CD, e versargli lei il contributo per la Creazione di questo CD Originale, per il numero di copie stampate e bollinate!

Dov'è il problema per gli Artisti, se è vero tutto quel che ho detto?  :azn:
Dov'è il problema nel mettere in serata quei CD auto-prodotti, se è vero quel che ho detto?  :azn:

Chi ne sa, mi illumini, please...  :afro:



Ehm...Dodicix mi sa che hai fatto un po' di confusione...un conto è utilizzare un cd acquistato in un negozio e prodotto da persone che ne detengono i diritti, altro è stamparsi in proprio un cd per venderlo senza detenerne i diritti musicali.
Questi bisogna pagarli ai loro detentori se si vuole produrre un qualsiasi cd!!!
Puoi anche farlo bollinare dalla Siae ma sempre un cd pirata sarà!
Il problema è che bisognerebbe andare in Siae e fare una bella denuncia al fine di fare sequestrare i cd illegali.
Ancora diverso il discorso dei dj che li utilizzano, alcuni in buona fede, altri sapendo di mettere musica comunque prodotta illegalmente anche se protetta dal bollino Siae.
Il punto però, come dicevo prima, è che se la Siae cade in errore e bollina dei cd illegali, questi non diventano automaticamente regolari.


Offline Claude

  • Hero Member
  • ******
  • Post: 4947
  • Karma: +77/-22
  • Sesso: Maschio
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #8 il: Dicembre 04, 2009, 04:44:14 pm »
Per quanto ne so, chiunque può creare dei CD Originali.


Orginali, cioè fatti da TE.

Qua si parla di qualcuno che usa gli originali sì, ma degli ALTRI!!!

Dai Dodicix, non far casino...

Offline AlbertoG

  • DJ
  • Sr. Member
  • *
  • Post: 489
  • Karma: +10/-2
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #9 il: Dicembre 04, 2009, 04:51:14 pm »
Avrei voluto rispondere prima ma da me il sito non rispondeva.

Finisco rispondendo ai tuoi due posti qui', ho la sensazione che questo è diventanto un ambiente che non è più a mia misura. Ringrazio Tommy e Max e tutti quelli che hanno condiviso e discusso con me su questo forum. Credo che completerò le risposte a questo 3d e poi frequenterò un forum di taglio e cucito che probabilmente meglio si adegua alla mai persona. Mi sento un po' vecchio per certe scariche ormonali.

Scusami Alberto G.

Ma eri veramente tu quello che ho visto tanti anni fa al Mascara mettere un vinile su un giradischi in una serata normale?

Inizio ad avere i miei dubbi.

Ero io, ma sempre io non ho mai detto ne scritto che quello fosse ne l'unico, ne il miglior modo per diffondere certa musica.
Utilizzavo i vinili perchè a suo tempo non riuscivo a trovare quei pezzi in Cd. Non ho mai detto ne scritto che il vinile è superiore. Può essere diverso, più caldo (non come suono, ma come mezzo).
Mi spiace per i tuoi dubbi.


Invece che stare a fare il puntiglioso eccependo su tutto, ti suggerirei di COGLIERE LA MIA IRONIA quando suggerisco di scaricare invece di comprare.

Quindi (traduzione dedicata solo ad Alberto G.:): non comprate i Pirateza Music e se scaricate, non usateli in pista.


Scusa se non ho colto l'ironia, siamo comunque in una sezione tecnica e se hai letto bene il mio post, io di fatto ho solo suggerito che forse avrebbe più successo, almeno per l'Italia, una lettera inviata alla SIAE, dove gli autori possano rivendicare i loro diritti. Ricordo che secondo la nuova legge, se chi ha prodotto il disco per la vendita, ha veramente rubato i diritti, in Italia è perseguibile penalmente.
Appunto perchè siamo in una sezione tecnica e sia io che te siamo "taggati" come Dj,  credo che essere precisi (lo preferisco a puntiglioso), sia il minimo. Quello che si scrive, potrebbe aiutare altre persone a muoversi correttamente nell'ambiente.
 
Va bene cosi, Alberto G.?

Finchè il tutto rimane nelle righe dell'educazione, per me va tutto bene. Avere idee diverse è la base della crescita.


Sui bollini Siae mi è consentito di non rispondere?

Sapete com'è: a me viene da ridere al pensiero che io mi faccia le cose in casa, e poi le vada a timbrare in Siae.

Mi viene veramente da ridere.

Quelli che non ridono, oltre ai Collezionisti, sono quei pochi autori viventi COME BENNY VARGAS DEI DAX PACEM che si sono visti RUBARE I DIRITTI DA UN PRIVATO MOLTO FURBO.

Per me non hai nessun obligo di risposta, anche se alla fine mi sembra che una risposta l'hai data.

Comunque se non fossi stato abbastanza chiaro in quello che ho detto prima, riassumo:
Chi vuole comprarsi un disco utente finale o Dj che sia, si rivolge a un negozio, compra un cd scontrinato o fatturato e in più bollinato.
A questo punto pensa (ed è ragionevole farlo) che sia tutto a posto.
L'azione per fa valere i giusti diritti degli autori è quella di rivolgersi alla SIAE, ed eventualmente alla GDF se la cosa non dovesse essere fatta d'ufficio, facendo denuncia della situazione. Se qualcuno avesse rubato (non so perchè urli) i diritti, è giustissimo che paghi.

La mia idea su diritti di autore dovresti conoscerla, e fortunatamente è salvata nelle pagine di questo forum, in modo che chi si volesse documentare, potrà farsi un idea di chi io possa essere.

Quelli che non ridono, oltre ai Collezionisti, sono quei pochi autori viventi
A mio modo di vedere le cose i collezionisti non riderebbero comunque, anche se i dischi fossero ristampati  in modo corretto, o forse guardandola da un altro lato, se si trattasse di veri collezionisti, il cui scopo è nel godere del possesso di una 1^ copia originale, pur sentendosi inorriditi per il punto di vista degli autori, per il loro lato collezionistico dovrebbero proprio sorridere.

Il mio post era indirizzato esclusivamente a suggerire come strada alternativa o complementare ai boicotaggi, un percorso che potrebbe dare un risultato migliore, ovvero il riconoscimento in termini di risarcimento pecuniario agli aventi diritto o di ritiro dei supporti.
Non ho mai scritto, ne detto, ne penso che mettere un bollino SIAE a un cd illegalmente prodotto, sia una cosa legale o giusta o condivisibile.


Ripeto mi spiace per questi dissapori, che francamente faccio molta fatica a capire.

Nella speranza di essere capito dai più, vi saluto con affetto.

Offline tommy salsero

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Post: 7929
  • Karma: +25/-0
  • Sesso: Maschio
    • Salsagorda.it
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #10 il: Dicembre 04, 2009, 04:51:28 pm »
La discussione è interessante,però ragazzi vediamo di non scaldarci tra di noi che tra l'altro siamo anche amici.
Tornando a bomba sull'argomento,molti cd di Ray Perez venduti  in tutto il mondo sia da Descarga o altri negozi on line non avevano pagato i diritti di pubblicazione a Ray Perez che ha la SUA personale casa discografica.
Dopo aver visto questo Ray ha cominciato a stampare diversi CD come quelli che trovate in vendita su www.salsagorda.it
Ray sa però che guadagna anche dai diritti delle varie SIAE in tutto il mondo quando mettono il suo nome nel registro degli autori provenineti dai cd fasulli.
Ma Ray non è solo....
La cosa è che ad esempio BUSH non sapeva nulla di quei due dischi che hanno stampato a suo nome,uguale uguale a Ray e tantissimi altri.
Anzi io credo che il 90 % dei dischi in vendita in CD di autori underground o minori in generale non siano regolari.
Ora per regolari intendo che gli autori non hanno visto un euro per l'edizione in CD.
Funziona così,contrattano l'artista o chi ha i diritti d'autore dell'artista e li pagano e fanno il cd.
Ma non lo fa quasi nessuno....

Però l'altro lato della medaglia è che questi artisti sono diventatu CULT,hanno di nuovo ripreso a prendere diritti d'autore inseriti dai vari dj in tutto il mondo e alcuni hanno ricominciato a suonare dal vivo.
Lo stesso Ray Perez ne è un esempio.

Ora la SIAE non legalizza nulla,quando tu richiedi i bollini firmi un contratto che ti porta dritto in tribunale in caso i cd non siano legali e se un autore fa una denuncia in Italia chi li ha imbollinati passa dei guai seri.
Ovviamente poi il ditributore denuncerà a sua volta il produttore (fasullo e irrintracciabile) e il processo andrà avanti per secoli...

Io comunque sono sicuro che i dj non siano affatto responsabili per la legalità delle licenze dei dischi.
Hanno già abbastanza problemi per altre cose... :grin:





Tommy Salsero
DEMENTES PARA SIEMPRE!


Guarda la mia classifica:
http://www.salsagorda.it/shop/index.php?main_page=classifica





Offline tommy salsero

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Post: 7929
  • Karma: +25/-0
  • Sesso: Maschio
    • Salsagorda.it
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #11 il: Dicembre 04, 2009, 04:57:20 pm »
Avrei voluto rispondere prima ma da me il sito non rispondeva.

Finisco rispondendo ai tuoi due posti qui', ho la sensazione che questo è diventanto un ambiente che non è più a mia misura. Ringrazio Tommy e Max e tutti quelli che hanno condiviso e discusso con me su questo forum. Credo che completerò le risposte a questo 3d e poi frequenterò un forum di taglio e cucito che probabilmente meglio si adegua alla mai persona. Mi sento un po' vecchio per certe scariche ormonali.

Nella speranza di essere capito dai più, vi saluto con affetto.

Ma non pensarci proprio..... :grin:
Albertino i tuoi scritti sono stati di molta utilità ed anche io ne ho preso nota per migliorare.
Credo che proprio ora dove il cazzeggio su facebook ha ucciso i forum questo con il suo lato tecnico abbia ragione di esistere.
Ed il tuo contributo da tanti anni è insostituibile.
per cui dimissioni respinte! :grin:

Tommy Salsero
DEMENTES PARA SIEMPRE!


Guarda la mia classifica:
http://www.salsagorda.it/shop/index.php?main_page=classifica





Offline Enzo Mdg

  • Jr. Member
  • **
  • Post: 14
  • Karma: +0/-0
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #12 il: Dicembre 04, 2009, 04:59:05 pm »
La diffusione di questa musica nel bene e nel male(io per ora ho visto solo il male) :grin: :grin: :grin:....... Ora ce la pigliamo tutti quanti un pò come la suina!!!!  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

SFONDAMENTO SEMPRE!!!!          

www.tropicanamilano.it
http://www.caballoloco.it


Offline Claude

  • Hero Member
  • ******
  • Post: 4947
  • Karma: +77/-22
  • Sesso: Maschio
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #13 il: Dicembre 04, 2009, 05:06:20 pm »

Anzi io credo che il 90 % dei dischi in vendita in CD di autori underground o minori in generale non siano regolari.
Ora per regolari intendo che gli autori non hanno visto un euro per l'edizione in CD.
Funziona così,contrattano l'artista o chi ha i diritti d'autore dell'artista e li pagano e fanno il cd.
Ma non lo fa quasi nessuno....


Vogliamo anche parlare del "10%" che invece le cose regolari le fa???

Latin Soul Records di Andres Padua; paga i diritti a Joe Acosta e a tutti gli altri
Soundway Records di Beto Gyemant: paga i diritti a Freddy y sus Afrolatinos e tutti gli altri
E che dire della Fania e della WS Latino, ora sotto la Código Records, regolarissimi anche se la Fania era fallita?

Io comunque non ho problemi a TOLLERARE un livello di pirateria che rimanga a bassi livelli, figuriamoci.

A me DA' FASTIDIO che da quando il Piratone è entrato nel circuito di distribuzione internazionale (motivo per cui viene venduto da Descarga e anche dai siti locali), ora queste piraterie NON SONO PIU UNDERGROUND.

Se qualcuno (vuoi che sia il Piratone, il Descarga, o il distributore locale) ci fa qualche soldo, io Collezionista CI PERDO QUALCHE SOLDO.

Quindi, se questo fenomeno sta aumentando per l'inazione di tutti, io farò in modo di mettere i bastoni tra le ruote a chi mi sta danneggiando.

Offline Claude

  • Hero Member
  • ******
  • Post: 4947
  • Karma: +77/-22
  • Sesso: Maschio
Re: Basta con la Pirateza Music! Facciamo qualcosa!!!
« Risposta #14 il: Dicembre 04, 2009, 05:15:46 pm »
La discussione è interessante,però ragazzi vediamo di non scaldarci tra di noi che tra l'altro siamo anche amici.
Tornando a bomba sull'argomento,molti cd di Ray Perez venduti  in tutto il mondo sia da Descarga o altri negozi on line non avevano pagato i diritti di pubblicazione a Ray Perez che ha la SUA personale casa discografica.

Tommy,

Il The Best of Ray Perez nel 2004 mi fece entrare prepotentemente nel tunnel della salsa dura, e quindi puoi immaginare che posto ha nel mio cuore quel CD.

Quando lessi la chilometrica intervista di Beto Gyemant a Ray Perez, in cui il primo chiedeva conferma a Ray della illegalita di quel disco, ci sono rimasto certamente male.... MA NON COME I RAREZA MUSIC!!!

Cioè, un conto è un CD pirata episodico.

Un altro conto è essere massacrati mensilmente da nuove uscite della Rareza Music.

BISOGNA FERMARE QUESTO TIZIO, PERCHE' NON DICENDOGLI NULLA E' NATURALE CHE SIA ANDATO AVANTI.