¿Qué pasa con la salsa en México?

[Seau]

Hola a todos.

Gracias por darme la bienvenida al foro.

¿Qué pasa con la salsa en México?
Hay varias respuestas a esta pregunta, dependiendo del ámbito salsero en que uno se encuentre. Hay en México al menos dos ámbitos diferentes: la salsa que se escucha y se baila en los salones de baile, y por otra parte, la que se escucha en el barrio. La distinción suena tosca, pero por el momento sólo hablaré de lo que ocurre en el barrio.
¿Qué escucha la gente del barrio que le gusta la salsa? No hablaré de toda la gente del barrio, sino de la  gente del barrio que le gusta la salsa. Para darles una idea, en general la gente del barrio oye a la Sonora Matancer, la Sonora Dinamita, Maelo Ruiz, Mariano Cívico, Joe Arroyo, The Latin Brothers, Fruko y sus Tesos, Richie Ray y Bobby Cruz, Ray Pérez y otros. Con respecto a Ray Pérez, puedo asegurar que la gente del barrio oye una sola canción, cuyo nombre es "Pa' Puerto Rico"; nunca he oido que oigan otras, como "El Alacrán", "Descarga Cuatricentenaria", "Río Manzanarez" u otras rolas agradables de Ray; es más, podría asegurar que, aunque desde hace mucho tiempo que "Pa' Puerto Rico" se conoce en México, la gente del barrio no sale de esa canción. Con respecto a Maelo Ruiz, él está muy de moda en México, se oye en las calles, se oye en el mercado, en el tianguis, en el trasporte público, en las fiestas del barrio, etc. Tengo 22 años y me acerqué a la salsa más o menos desde los 15 o 16 años, conocí el gusto de la gente del barrio y puedo asegurar que desde entonces no he oido que escuchen, por ejemplo, a Tito Puente, Ismael Miranda, Ray Barreto, Eddie Palmieri, Andy y Larry Harlow, Joe Cuba, la Sonora Ponceña, el Gran Combo, ......

Ahora bien, hace un rato mi camarada Chevere me dijo que en este foro se le llama a la "salsa vieja" de diversos modos, como "salsa dura", "salsa clásica", "salsa cazzuta", y me dijo que con estos términos se refieren a la "salsa del barrio". Sin embargo, estos téminos son inusuales entre la gente del barrio que le gusta la salsa, y me atrevería a decir que son desconocidas para la gran mayoría de ellos. Además, sospecho que lo que la gente del barrio (a la que me estoy refiriendo en este sentido) entiende por "salsa del barrio" no es lo mismo que lo que ustedes entienden, o ¿acaso la salsa de Maelo Ruiz es puede ser considerada como salsa dura salsa clásica? La salsa de Maelo Ruiz se puede considerar salsa de barrio solo por el hecho de que se oye en el barrio. Pongo reiteradamente el ejemplo de Maelo Ruiz no porque a mí me guste (de hecho no me gusta en lo absoluto), sino para darles una idea de lo que más escucha y baila la gente del barrio.

Además de lo que escucha la gente del barrio, hay otros muchos aspectos qué considerar, por ejemplo, la forma en que les llega la música (muchas veces alterada), quiénes la difunden, dónde la bailan, etc. Todo esto lo puedo comentar en otra ocasión si ustedes quieren.

Por otra parte, está el ámbito salsero que se da en los salones de baile, en donde los conceptos "salsa dura", "salsa clásica", "salsa vieja" son más conocidos. También puedo comentar cómo se desarrolla la salsa en este ámbito si ustedes quieren.

La conclusión de mi comentario es que la salsa es un fenómeno diverso en los distintos ámbitos de la sociedad mexicana.

Saludos desde México

"ae ae ae mamá, ae ae ae papa, ya comenzó.....Con una vela en la mano y la candela en la boca, con una vela en la mano y la candela en la boca y un pañuelo colorao. Yo tengo luz que me ilumina y me y me protege de la gente..."

Ciao a tutti.

Grazie per avermi dato il benvenuto al forum.

Che succede alla salsa in Messico?
Ci sono diverse risposte a questa domanda, a seconda dell’ambito salsero nel quale uno si trova. In Messico ci sono almeno due ambiti differenti: la salsa che si ascolta e si balla nelle sale da ballo e, dall’altra parte, quella che si ascolta nel barrio. La distinzione suona grezza, però per il momento parlerò solo di ciò che succede nel barrio.
Cosa ascolta la gente del barrio a cui piace la salsa? Non parlerò di tutta la gente del barrio, ma della gente del barrio a cui piace la salsa. Per darvi un’idea, in generale la gente del barrio ascolta la Sonora Matancera, la Sonora Dinamita, Maelo Ruiz, Mariano Civico, Joe Arroyo, The Latin Brothers, Fruko y sus Tesos, Richie Ray y Bobby Cruz, Ray Pérez e altri. Per quanto riguarda Ray Pérez, posso assicurare che la gente del barrio ascolta una sola canzone, il cui titolo è “Pa’ Puerto Rico”; mai ho sentito ascoltare altre, come “El Alacrán”, “Descarga Cuatricentenaria”, “Río Manzanarez” o altre piacevoli di Ray; in più, potrei assicurare che, sebbene “Pa’ Puerto Rico” si conosca da molto tempo in Messico, la gente non smette di ascoltare tale canzone. Per quanto riguarda Maelo Ruiz, va molto di moda in Messico, si ascolta per le strade, si ascolta al mercato, nel tianguiz, nei trasporti pubblici, nelle feste di quartiere, ecc. Ho 22 anni e mi sono avvicinato alla salsa più o meno dai 15 o 16 anni, ho conosciuto il gusto della gente del quartiere e posso assicurare che da allora non ho sentito che ascoltassero, per esempio, Tito Puente, Ismael Mirando, Ray Barreto, Eddie Calmieri, Andy e Larry Harlow, Joe Cuba, la Sonora Ponceña, il Gran Combo…

Ora, da un po’ il mio amico Chevere mi ha detto che questo forum si riferisce alla “salsa vecchia” in diversi modi, come “salsa dura”, “salsa classica”, “salsa cazzuta”, e mi ha detto che con questi termini vi riferite alla “salsa del barrio”. Nonostante ciò, questi termini sono inusuali tra la gente del barrio a cui piace la salsa, e oserei dire che sono sconosciuti alla maggioranza. Inoltre, sospetto che quel che la gente del barrio (quella a cui mi sto riferendo in questo senso) intende per “salsa del barrio” non è lo stesso che intendete voi, o per caso la salsa di Maelo Ruiz può essere considerata come salsa dura salsa classica? La salsa di Maelo Ruiz si può considerare salsa del barrio semplicemente per il fatto che si ascolta nel barrio. Propongo più volte l’esempio di Maelo Ruiz non perché a me piaccia (infatti non mi piace per niente), ma per darvi un’idea di ciò che più ascolta e balla la gente del barrio.

Oltre a ciò che ascolta la gente del barrio, ci sono molti altri aspetti da considerare, per esempio, la forma in cui arriva la musica (molte volte alterata), chi la diffonde, dove la ballano, ecc. Tutto ciò posso commentarlo in un'altra occasione, se vi fa piacere.

D’altra parte c’è l’ambito salsero che si crea nelle sale da ballo, dove i concetti di “salsa dura”, “salsa classica”, “salsa vecchia” sono più conosciuti. Se vi fa piacere posso commentare anche come si sviluppa la salsa in questo ambito.

La conclusione del mio intervento è che la salsa è un fenomeno diverso nei distinti ambiti della società messicana.

Saluti dal Messico 

[LaChica]

Saludos desde México

Ando corriendo pero volveré a leer todo con atenciòn... pero.. bienvenido! 

[tommy salsero]

Saludos desde México

Ando corriendo pero volveré a leer todo con atenciòn... pero.. bienvenido! 

Chica...puoi tradurlo....

[chevere]

Gracias pana!
Este articulo lo voy a traducir pronto...si quieres escribes algo...es muy muy interesente y nos gusta mucho
aprender mas de la salsa en Mexico que sea de Barrio o de salon.
La salsa del barrio en Puerto Rico es la salsa de los cocolos...Cocolo que escribe de San Juan pronto te va a cuentar...
Para tu preguntas sobre la salsa cazzuta o dura o vieja o clasica...jo te puedo decir que para nosotros esta es la
salsa que se tocaba en los años 60 y 70 hasta que llego' la salsa romantica (desde el 83) que cambio' la manera
de tocar salsa.
Pero tambien en estos años se tocaban diferentes estilos de salsa, la que me gusta (y pienso de hablar por la majoria
de la gente de este foro) es el guaguanco y la salsa brava y gorda.
Orquestas como la de Los Dementes del grande Ray Perez (y mucha de la salsa en Venezuela como el Sexteto Juventud, o Federico y su Combo por. ej), Orquesta Colon, Ray Barretto, Mon Rivera, Orquesta Zodiac, Roberto y su Nuevo Montuno, Latin Tempo, Hector Lavoe, Willie Colon, Ruben Blades, Larry Harlow, Chivirico Davila, Hector Rivera, Tito Rodriguez, Tommy Olivencia, Roberto Roena....y muchas mas...
Esos nombres representan a varios años, estilos musicales y llegan de varios lados pero es para darte un ejemplo de la musica
que nos gusta y que se baila en nuestra fiestas que se llaman "evento Lasalsavive".
Hay un monton de cosas que decir...espero tu respuesta.
Hasta pronto querido amigo Seau!

Grazie amico!
Questo articolo lo tradurremo presto...se vuoi puoi scrivere altre cose...è molto interessante e ci interessa molto saperne di più sulla salsa in Messico che sia ballato nei quartieri o nelle sale da ballo.
La salsa del barrio a Portorico è la salsa dei cocolos...Cocolo che scrive da San Juan sicuramente te ne parlerà prossimamente...
Per quanto riguarda le tue domande sulla salsa cazzuta o dura o vecchia o classica...io ti posso dire che per noi questa è la salsa che si suonava negli anni 60 e 70 fino a quando non arrivò la salsa romantica (dal 1983) che cambiò la maniera di suonare la salsa.
Però anche in quegli anni (60 e 70) si suonavano diversi stili di salsa, quella che mi piace (e penso di parlare per la maggior parte delle persone che scrivono su questo forum) è il guaguanco e la salsa brava e gorda.
Per fare qualche esempio di orchestre che mi piacciono posso dire Los Dementes del grande Ray Perez (y molta della salsa in Venezuela come il Sexteto Juventud, o Federico y su Combo per. es.), Orquesta Colon, Ray Barretto, Mon Rivera, Orquesta Zodiac, Roberto y su Nuevo Montuno, Latin Tempo, Hector Lavoe, Willie Colon, Ruben Blades, Larry Harlow, Chivirico Davila, Hector Rivera, Tito Rodriguez, Tommy Olivencia, Roberto Roena....e tante altre ancora...
Queste orchestre rappresentano periodi diversi, modi di suonare diversi e sono parte delle culture di vari paesi, però era per farti capire qual'è la musica che ci piace e che proponiamo alle nostre feste che si chiamano "evento Lasalsavive".
Ci sono un sacco di cose da dire...intanto aspetto la tua risposta.
A presto caro amico Seau!

[LaChica]

Sì, Tommy... sto traducendo! 

Oh però... traducetevi pure voi stessi... così chissà che non partecipino anche altri!   

[tommy salsero]

Bienvenido,somos muy enteresados a conocer todo!
Primera pregunta:Mexico es muy grande,imagino que en diferente parte se escucha artista diferente y se vive en manera diferente la salsa.
Es asì?
De que barrio està hablando,en que ciudad?

Sin embargo, estos téminos son inusuales entre la gente del barrio que le gusta la salsa, y me atrevería a decir que son desconocidas para la gran mayoría de ellos. Además, sospecho que lo que la gente del barrio (a la que me estoy refiriendo en este sentido) entiende por "salsa del barrio" no es lo mismo que lo que ustedes entienden

En Mexico entonces es como en Colombia que llaman a la salsa de los 60 y 70, Salsa Vieja?
Las Viejotecas se encuentran tambien por allì?
En otro pais come Puerto Rico la llaman tambien Salsa Gorda y en Venezuela Salsa Brava.
En Nueva York Salsa Dura o Salsa Clasica y por Clasico entienden la temporada de los 60 y 70.
Claro todas son etiqueta que salieron despues de los 80....quando empiezò el boom de la salsa erotica.
Antes era solo Salsa!

Por otra parte, está el ámbito salsero que se da en los salones de baile, en donde los conceptos "salsa dura", "salsa clásica", "salsa vieja" son más conocidos.
También puedo comentar cómo se desarrolla la salsa en este ámbito si ustedes quieren.

Claro queremos aprender todos!

[Seau]

Nuestro camarada Tommy ha visto un detalle en mi exposición: no dije a qué ciudad me refiero. En particular, me refiero al Distrito Federal y a su entidad vecina el Estado de México. De los demás estados restantes no estoy enterado, así que no diré nada acerca de ellos. Con esto respondo a la segunda pregunta de Tommy.

Quisiera aclarar algo sobre mi comentario anterior (¿Qué pasa con la salsa en México?). No me agradan mucho las generalizaciones, pero cuando se trata de asuntos de índole social, las generalizaciones son un tanto efectivas. Esto lo digo, para que no se entienda que pretendo hablar por todo el Distrito Federal y por todo el Estado de México.

Lo primero que dije era que iba a hablar sobre la gente del barrio que le gusta la salsa. Esta manera de referirme a la gente es ambigua y tosca (pero no se me ocurre otra manera de decirlo), porque hay gente del barrio que le gusta la salsa y que no baila en los barrios sino en los salones. Para no escribir tanto, en vez de decir “la gente del barrio que le gusta la salsa” lo abreviaré GBS, y en vez de decir “la gente del barrio que le gusta la salsa que no baila en el barrio sino en los salones” abreviaré GBSyS. Obviamente, hay más descripciones, pero por el momento sólo hablaré de GBS. Hablaré solo de GBS porque es más coloquial, es lo que más se ve.

Tengo mucho contacto con mucha gente GBS y les he preguntado si han oído hablar de la salsa dura, salsa brava o salsa vieja. Todos me han respondido que no saben qué es eso. Ellos tampoco oyen la salsa de los 60 y 70 a la que mi camarada Chévere aludió. En general, a la gente GBS le agrada la salsa de intérpretes colombianos. La gente GBSyS le gusta más la salsa de Puerto Rico, Venezuela y New York y en mucho menos medida oyen salsa de Colombia. Por tanto, la gente GBS vive la salsa de manera diferente a la que vive la gente GBSyS. Con esto respondo a la primera pregunta del camarada Tommy.

Si en Colombia llaman a la salsa de los 60 y 70 salsa vieja, en México no la conocen de ese modo. Como les dije, la gente GBS no conoce el concepto “salsa vieja”. Tengo que aceptar que ignoro cuál es la salsa que se hizo en Colombia entre los años 60 y 70. Con esto respondo parcialmente a la tercera pregunta del camarada Tommy.

Con respecto a las viejotecas, también tengo que aceptar que no sé si hay, y si hay no sé dónde están. Sería cuestión de que investigue. Con esto no respondo a la cuarta pregunta del camarada Tommy.

Quisiera mencionar solo de pasada que la gente GBS escucha y baila la salsa no como es en su versión original, sino alterada. No escuchan toda la salsa de ese modo, pero sí la gran mayoría de la salsa. Cuando digo alterada, me refiero a que la escuchan con la revolución baja, es decir, la oyen más lenta de lo que es. Hay unas consolas que leen discos (acá les dicen mezcladoras, allá no sé cómo les digan ustedes) y que está equipadas con un ‘pitch’. El pitch sirve para bajar la velocidad de la música y así es como la escuchan y la bailan. Mucha gente en México (no sólo la gente GBS) compra piratería, y los discos piratas de salsa que compran vienen con la velocidad baja. Así que la gente GBS escucha y baila salsa no en su versión original. Por ejemplo, la otra vez oí un disco pirata que tenía “Oh Mayi” de la Sonora Ponceña. Oí la canción mutilada y a muy baja velocidad; la voz se oía tan gruesa que se oía francamente espantosa. Luego vi la carátula y en vez de decir “Oh Mayi” decía “Guaracha Africana”. Es verdaderamente deleznable oír tan lenta una canción cuya velocidad es originalmente rápida. Y así hay muchas, muchas, muchas canciones alteradas que la gente GBS oye y que no se da cuenta.

En otra ocasión quisiera comentar algo sobre lo que acá se denomina “sonidos”, los cuales son los organizadores de eventos que reúnen a la gente GBS. Es todo por el momento.

Saludos desde México.

Traduzione:

Il nostro amico Tommy ha visto un dettaglio nella mia esposizione: non ho detto a che città mi riferivo. In particolare mi riferisco al Distretto Federale e alla sua entità limitrofa lo Stato del Messico. Degli altri Stati non sono molto a conoscenza, così che non dirò nulla su questi. Con questo rispondo alla seconda domanda di Tommy.

Vorrei dire qualcosa sul mio commento precedente (cosa succede con la salsa in Messico?). Non mi piacciono molto le generalizzazioni, però quando si tratta di argomenti di carattere sociale, le generalizzazioni sono abbastanza veritiere. Questo lo dico, affinchè non si pensi che pretendo di parlare per tutto il Distretto Federale e per tutto lo Stato del Messico.

La prima cosa che ho detto era che avrei parlato della gente del barrio alla quale piace la salsa. Questa modo di riferirmi alla gente è ambigua e (però non so, mi serve un'altra maniera di dirlo) perchè c'è gente del barrio alla quale piace la salsa e che non balla nei quartieri (barrios) ma nelle sale da ballo. Per non scrivere tanto, invece di dire "la gente del barrio (quartiere) alla quale piace la salsa" lo abbrevierò in "GBS" e invece di dire "la gente del barrio (quartiere) alla quale piace la salsa ma che balla nelle sale da ballo" lo abbrevierò in "GBSyS". Ovviamente, ci sono più descrizioni, però al momento vi parlerò solo di GBS. Parlerò solo di GBS perchè è più colloquiale, è quello che si vede di più.

Ho molti contatti con molte persone GBS ed ho loro domandato si hanno sentito parlare della salsa dura, salsa brava o salsa vecchia.
Tutti mi hanno risposto che non sanno di cosa stavo parlando. Anche loro ascoltano la salsa degli anni 60 e 70 alla quale il mio amico Chevere alludeva. In generale, alla gente GBS piace la salsa degli interpreti colombiani. Alla gente GBSyS gli piace maggiormente la salsa di Portorico, Venezuela e New York e molto meno la salsa colombiana. Pertanto la gente GBS vive la salsa in maniera diversa da come la vive la gente GBSyS. Con questo rispondo alla prima domanda dell'amico Tommy.

Se in Colombia chiamano alla salsa degli anni 60 e 70 salsa vieja (vecchia), in Messico non la conoscono con questo nome.
Come vi ho detto, la gente GBS non conosce il concetto di salsa vieja (vecchia). Devo anche dire che ignoro qual è la salsa che è stata fatta negli anni 60 e 70 in Colombia. Con questo rispondo parzialmente alla terza domanda dell'amico Tommy.

Riguardo alle viejotecas, devo dire che non ho idea se ce ne sono, e se ci sono dove sono. Devo investigare. Con questo rispondo alla quarta domanda dell'amico Tommy.

Vorrei solo menzionare che la gente GBS ascolta e balla la salsa non com'è nella sua versione originale, ma alterata.
Non ascoltano tutta la salsa in questo modo, però la maggior parte. Quando dico alterata, mi riferisco al fatto che l'ascoltano con la rivoluzione bassa, voglio dire che la ascoltano più lenta di quello che è.
C'è una consolle che legge dischi (qui la chiamano mezcladoras, da voi non so come si chiama) e che è equipaggiata con un "pitch".Il pitch serve per abbassare la velocità della musica e così è come viene ascoltata e ballata.
Molta gente in Messico (non solo la gente GBS) compra dischi piratati, e i dischi piratati di salsa che comprano sono già registrati con la velocità bassa. Così che la gente GBS ascolta e balla salsa non nella versione originale. Per esempio, tempo fa ho ascoltato un disco pirata dove c'era "Oh Mayi" della Sonora Ponceña. Ho ascoltato la canzone mutilata e a velocità molto bassa; la voce si sentiva così grossa che sembrava francamente spaventosa.
Successivamente ho visto la copertina e invece di dire "Oh Mayi" diceva "Guaracha Africana".

E' veramente detestabile ascoltare così lenta una canzone la cui velocità è originariamente rapida. E ci sono molte, molte molte canzoni alterate che la gente GBS ascolta in questo modo senza rendersene conto.
Prossimamente vorrei raccontarvi qualcos'altro su quello che da noi si denomina "sonidos", i quali sono gli organizzatori di eventi che riuniscono la gente GBS. E' tutto per il momento.

Saluti dal Messico.