Autore Topic: "Stili" di ballo e "generi" musicali  (Letto 24220 volte)

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Offline LaChica

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"Stili" di ballo e "generi" musicali
« il: Ottobre 03, 2007, 09:59:11 am »
Ultimamente ho sentito questo genere di discussione da più parti.....

Gente che dice: io ballo cubana, sugli altri generi è meglio che sto fermo 'ché son ridicolo.
Gente che dice: guarda quello che balla LA su della cubana.. non ci prende proprio.
Mentre io venerdì scorso facevo tra me e me la considerazione che molta musica (magari proprio quella del concerto di Ray) in terra d'origine se la sarebbero ballata i malandros (quindi chi conosce il genere può immaginare), mentre la maggioranza dei presenti frullava in linea.

Io sinceramente penso che sia meglio pensare al ritmo, al "mood" del brano... poi ognuno balla come sa fare. Però se c'è ascolto credo che ogni stile di ballo possa azzeccarci con ogni genere musicale (ok, parlo di salsa nel senso più largo del termine, eh...). Non trovate?

Sarà che a Cuba ho visto tanti cubani ballare a modo loro la salsa (musica) portoricana e li ho trovati perfetti.... e immagino che a PR accada la stessa cosa....
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Offline tommy salsero

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #1 il: Ottobre 03, 2007, 12:02:21 pm »
Esatto....la salsa dura la ballavano nel ghetto...di Caracas,Cali,Medellin,New York,San Juan...ognuno con il proprio stile personale!
Poi l'ignoranza e la mancanza di info ha fatto il resto....
Il fatto è che noi memorizziamo delle sequenze che un coreografo/maestro insegna su un brano adattando la gestualità
sul brano che preferisce.
Noi italiani abbiamo quindi unito musica a quello stile,e lo abbiamo ingabbiato in un clichè irremovibile.
Per fortuna non è così,e in america latina ognuno balla come preferisce...ed io anche! :cool:
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Offline Luna y Sol

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #2 il: Ottobre 03, 2007, 02:00:14 pm »
Noi italiani abbiamo quindi unito musica a quello stile,e lo abbiamo ingabbiato in un clichè irremovibile.

Ahimè!!!   :cry:

Per fortuna non è così,e in america latina ognuno balla come preferisce...ed io anche! :cool:

Quello che mi aspettavo io prima di iniziare...
Poi mi sono scontrata con la nostra dura realtà... E di conseguenza con le critiche, con i "consigli", con tutte le MENATE PALLOSISSIME che spesso mi tocca subìre... e che mi hanno più e più volte demotivato e demoralizzato...
  :sad: :embarassed:
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Offline AlbertoG

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #3 il: Ottobre 03, 2007, 05:19:10 pm »
Il vero problema è che sono cose che fanno male alla musica stessa.

Offline LaChica

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #4 il: Ottobre 03, 2007, 05:29:21 pm »
Il vero problema è che sono cose che fanno male alla musica stessa.

Ehhhhhh?  :shocked: Prego, spiegare meglio!  :cheesy:
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Offline Giulianoscurano

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #5 il: Ottobre 03, 2007, 05:52:10 pm »
Io sinceramente penso che sia meglio pensare al ritmo, al "mood" del brano... poi ognuno balla come sa fare. Però se c'è ascolto credo che ogni stile di ballo possa azzeccarci con ogni genere musicale (ok, parlo di salsa nel senso più largo del termine, eh...). Non trovate?

La penso + o -  come te, ma a volte non è propio possibile.
Un esempio con la musica che hanno proposto venerdi sera una rueda non si stava propio. Ma questo è un giudizio personale
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Offline Fabius

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #6 il: Ottobre 03, 2007, 11:56:55 pm »


  Ti assicuro che io difficilmente riuscirei a ballare portoricano su una timba o simili...

  E credo che un ballerino di cubano avrebbe le stesse difficoltà a ballare un pezzo tutto vibrafono, tipo New Swing Sextet (che io adoro)...

  Però è vero che c'è tanta bella salsa classica di artisti newyorkesi, cubani, portoricani, venezuelani che tutti possono tranquillamente

  ballare ognuno con il proprio stile...

  Diciamo che quì in Italia (o forse in tutta Europa) per scarsissima cultura e conoscenza musicale, ci siamo compartizzati in maniera

  assolutamente prevenuta... e questo è un grosso male...

  Però è vero anche che ognuno di noi ballerini, alla fine, preferisce stare in mezzo alla propria "tribù"... nel senso che chi balla portoricano

  preferisce avere la pista piena di ballerini portoricani e chi balla cubano di ballerini cubani... e a quel punto la musica passa un pò in

  secondo piano, visto che il 90% di chi balla è già positivo se distingue una salsa da un merengue, purtroppo...     :cry:

Offline jimi

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #7 il: Ottobre 04, 2007, 01:34:41 am »
Esatto....la salsa dura la ballavano nel ghetto...di Caracas,Cali,Medellin,New York,San Juan...ognuno con il proprio stile personale!
Poi l'ignoranza e la mancanza di info ha fatto il resto....
Il fatto è che noi memorizziamo delle sequenze che un coreografo/maestro insegna su un brano adattando la gestualità
sul brano che preferisce.
Noi italiani abbiamo quindi unito musica a quello stile,e lo abbiamo ingabbiato in un clichè irremovibile.
Per fortuna non è così,e in america latina ognuno balla come preferisce...ed io anche! :cool:
Ciao a tutti,
caro Tommy, io spesso ricorro a questa metafora: se posso permettermi di avere un solo vestito, cerco di portarlo dignitosamente in tutte le occasioni, sia che vada a teatro o che vada a zappare l'orto. Se però inizio a guardarmi intorno, e vedo che gli altri cambiano abbigliamento a seconda dell'occasione, in parte per convenzione sociale, in parte per effettiva maggior comodità specifica (è scomodo zappare in smoking e viceversa...), allora può darsi che mi venga voglia di sacrificarmi per riuscire ad acquistare gli abiti "adatti" a circostanze diverse. L'accostamento con gli stili e le tecniche di ballo non mi sembra peregrina. Nei casi più estremi è la stessa struttura ritmico-musicale a sfavorire certe modalità di esecuzione nel ballo: come notava Giulianoscuro, ad esempio su certe salse è praticamente impossibile esguire la Rueda, ma aggiungo io che è generalmente tutto il Baile de Casino che meglio si adatta a pezzi più quadrati ritmicamente, tanto è vero che gli stessi cubani interpretano la timba (ricca di stacchi, inserti afro/rumba/jazz, descargas) non con le canoniche figure del Casino ma a coppia suelta, andando di tembleque, despelote e improvvisazioni varie. Anch'io ho ballato (e ancora ballo senza problemi) "a lo cubano" non solo la musica cubana ma anche gran parte della salsa gorda e romantica con la quale ho iniziato: Gilberto Santarosa, Frankie Ruiz, Oscar D'Leon, Andy Montañez, Marc Anthony, El Canario e via dicendo. Certo, aumentata la consapevolezza e la comprensione della musica e dei testi, per interpretare certe salse percepisco un po' fuori registro la guaperia e la picardia strettamente connaturate al Baile de Casino, e cerco di orientarmi verso uno stile che esprima maggiormente un atteggiamento di galanteria, di ammirazione e corteggiamento elegante nei confronti della dama, a cui concedere il ruolo di protagonista della scena. E' logico che questo sia in buona parte frutto di condizionamenti "culturali", ma qui ritorniamo alla metafora iniziale: se tutti indossassero la stessa tuta da lavoro sia a teatro che nell'orto nessuno si farebbe domande e tutti continuerebbero a vestirsi allo stesso modo in qualsiasi occasione, con qualsiasi tempo, a qualsiasi età...il che non necessariamente è un male, intendiamoci!
Per quanto riguarda la salsa dura ballata nei ghetti, e ricordata da Tommy, quando avrò un po' di tempo mi piacerebbe raccontare un interessante risvolto appreso, nel Salsagolosa inverno 2005, da uno dei protagonisti di quell'epoca: e cioè di come un aspetto oggigiorno sottovalutato fosse, in quel periodo, l'insofferenza dei salseros del barrio nei confronti dei loro genitori e fratelli maggiori e del loro modo di ballare: una contestazione dai diversi tratti generazionali, sociali e di gusto, poi progressivamente rientrata per motivi commerciali...era proprio quel modo di ballare che si poteva vendere come prodotto nelle scuole, non la salsa spontanea (brutta e cattiva... :azn:) de la calle...

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Jimi
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Offline AlbertoG

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #8 il: Ottobre 04, 2007, 09:03:40 am »
Il vero problema è che sono cose che fanno male alla musica stessa.

Ehhhhhh?  :shocked: Prego, spiegare meglio!  :cheesy:
....effettivamente scritta cosi' è un po' ermetica....
volevo esprimere il mio punto di vista, come dj intendo, purtroppo, per motivi che non sto' qui' a ripetere, i principianti / intermedi, difficilmente sono educati e consapevoli del fatto che tra il ballare "a lo cubano" piuttosto che "new york", esistano delle possibilità intermedie.
So' che per un principiante, possa essere dfficile realizzarlo in pista, ma il problema è che non c'è nemmeno la forma mentale, il pensiero, la consapevolezza, in effetti poco importa che non vi sia la capacità, che si apprende, il problema è che non c'è la predisposizione. Risultato passa qualcosa che non si adatti allo stile di ballo e la pista si svuota.
In questo modo si finisce per legare il modo in cui si balla strettamente a un certo tipo di musica, quindi nelle sale grandi, tranne  pochissime isole fortunate, si passa solo una specie di commerciale, che fa il verso (molto ma molto lontano) alla musica cubana.

In una sala così, difficilmente il dj riesce a proporre anche qualcosa di diverso, quindi la musica in queste sale, non va avanti.

Spero di essere stato chiaro.



Offline LaChica

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #9 il: Ottobre 04, 2007, 09:12:18 am »
  Ti assicuro che io difficilmente riuscirei a ballare portoricano su una timba o simili...

  E credo che un ballerino di cubano avrebbe le stesse difficoltà a ballare un pezzo tutto vibrafono, tipo New Swing Sextet (che io adoro)...

Io non credo (non per te, ovviamente). Un portoricano ballerebbe a proprio modo una timba e un cubano ballerebbe a proprio modo un pezzo tutto vibrafono. Non credi?
Siamo "noi" che abbiamo dei problemi (anche se me ne tirerei fuori personalmente visto che riesco a seguire abbastanza bene praticamente tutti).  :smiley:

Grazie, Alberto, ho capito cosa volevi dire!  :afro: Mo ci penso su!  :wink:
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Offline mircox

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #10 il: Ottobre 04, 2007, 03:02:09 pm »
Secondo me dimentichiamo spesso (come dice sia la Chica che Tommy) che la MUSICA va ballata in base a quel che trasmette.
Quindi .. stili e tecniche .. da un punto di vista non centrano nulla... bisognerebbe solo ASCOLTARE la musica quando si balla e non solo ESEGUIRE tecniche o figure o stili appresi.

L'importante comunque e divertirsi ballando!  :afro:

Se poi la musica e' ottima e varia,.. se l'ascolti... divertimento assicurato!
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Offline AlbertoG

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #11 il: Ottobre 04, 2007, 04:56:47 pm »
  Ti assicuro che io difficilmente riuscirei a ballare portoricano su una timba o simili...

  E credo che un ballerino di cubano avrebbe le stesse difficoltà a ballare un pezzo tutto vibrafono, tipo New Swing Sextet (che io adoro)...

Io non credo (non per te, ovviamente). Un portoricano ballerebbe a proprio modo una timba e un cubano ballerebbe a proprio modo un pezzo tutto vibrafono. Non credi?
Siamo "noi" che abbiamo dei problemi (anche se me ne tirerei fuori personalmente visto che riesco a seguire abbastanza bene praticamente tutti).  :smiley:


Si siamo proprio noi, e il problema arriva dal fatto che pochissimi italiani hanno imparato a ballare in pista (può essere paragonata con la salsa ballata en la calle), quasi tutti sono dovuti andare a scuola (..e questa a quella de salon). A scuola ti insegnano uno stile, che spesso assomiglia più  o meno a quelli canonici (Portorico, cuba Ny o La), ma in realtà è quello del maestro e viene abbinato a un certo tipo di musicalità. Imparando in pista, si apprende senza molti schemi, da ballerini con stili diversi, con una musicalità più varia. Si cresce molto lentamente, ma più completi.

Padroneggiare la musica per poterla interpretare è tutt'altro che facile e prevede un lungo percorso, purtroppo spesso e volentieri non c'è nemmeno l'apertura mentale per provarci, perchè la maggior parte dei ballerini, non tutti ovviamente, va a ballare con uno spirito diverso da quello dei latini veri.

Spero di avere espresso in modo completo il mio pensiero.


Offline mamaçita

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #12 il: Ottobre 04, 2007, 05:50:25 pm »
Secondo me dimentichiamo spesso (come dice sia la Chica che Tommy) che la MUSICA va ballata in base a quel che trasmette.
Quindi .. stili e tecniche .. da un punto di vista non centrano nulla... bisognerebbe solo ASCOLTARE la musica quando si balla e non solo ESEGUIRE tecniche o figure o stili appresi.

L'importante comunque e divertirsi ballando!  :afro:

Se poi la musica e' ottima e varia,.. se l'ascolti... divertimento assicurato!

Grande Mircox!!! :afro: ti stra-quoto  :grin: :grin: :grin: ... e ti karmo pure  :wink:
Il son è la cosa più sublime per far divertire l'anima

Offline mircox

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #13 il: Ottobre 04, 2007, 09:02:31 pm »
urka sono KARMATO!!!  :afro:
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Offline tommy salsero

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Re: "Stili" di ballo e "generi" musicali
« Risposta #14 il: Ottobre 10, 2007, 02:20:50 pm »

La penso + o -  come te, ma a volte non è propio possibile.
Un esempio con la musica che hanno proposto venerdi sera una rueda non si stava propio. Ma questo è un giudizio personale

Bè la Rueda è una coreografia che è nata sul Cha Cha Cha!
Per convenzione siamo abituati a ballarla sulla Charanga Habanera,ma a Cuba molti la facevano anche su Gilberto Santarosa,come Alabao su un vecchio 3D sulla rueda e tipi di musica adatti spiegava.
Si possono fare ruede su vari tipi di musica,tempo fa la rueda la facevano su musica colombiana tipo Fruko o Sonora Carruseles.
Se vogliamo possiamo dire che ci stanno bene le salse cariche,ma al compleanno le salse erano al fulmicotone.....
Lo stesso Baile de casino è ballato sui più differenti tipi di musica...
Tommy Salsero
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