"Stili" di ballo e "generi" musicali

[Claude]

Pedro Gomez ammetto che lo conosco poco,

Ma l'idea che mi son fatto di lui è che appartiene decisamente alla sponda dei Cubanisti (tra l'altro è proprio lui quello che ha scritto quelle cose sui ballerini in linea a suo dire assenti al concerto di Cachao).
 

Questa mi sembra un po' grossa.

Pedro Gomez è emigrato a Portorico a 6 anni, si può dire che sia Portoricano.

Pedro Gomez è l'inventore della prima Salsa in Linea in Italia, che senza il suo arrivo sarebbe arrivata comunque , probabilmente, ma dopo un po' di tempo.

Pedro Gomez è il primo che ha portato in Italia la Salsa sul 2, che prima di lui veniva ballata sui tempi forti (1-3-5-7), senza curarsi molto di quale dei 4.

Dire che appartiene decisamente alla sponda dei Cubanisti, direi che è un'affermazione molto dicutibile...

Infatti io avevo premesso che di lui so poco: anzi, so solo quello che letto di lui, tramite TERZE persone.

E infatti, era proprio QUI che volevo andare a parare:

Su Pedro, il suo stile ed il suo modo di ballare garantisco al 100% io! E' un grandissimo ballerino ed insegnante, e balla sicuramente salsa in linea con uno stile unico ed una grinta inconfondibile.

Quello su cui nutro FORTISSIMI sospetti è l'intervistatore. Che, IMVHO, ha "pilotato" l'intervista verso dove voleva lui.

Saluti.

E cioè che l'intervistatore, un noto mujaeddin in clave di son, era lo stesso in entrame le interviste!

Ecco i risultati del Talebanésimo Cubanista: prendere un dettaglio, isolarlo dal contesto, ed amplificarlo ai fini propri: come nella migliore tradizione sovietica 

[tumbao]

Ecco i risultati del Talebanésimo Cubanista: prendere un dettaglio, isolarlo dal contesto, ed amplificarlo ai fini propri: come nella migliore tradizione sovietica 

Cavolo!!!

Eri partito bene, ma ti sei perso nel finale...
Avrei trovato più logico scrivere:
Ecco i risultati del Talebanésimo: prendere un dettaglio, isolarlo dal contesto, ed amplificarlo ai fini propri: come nella migliore tradizione USA..eheheheh..

[tommy salsero]

"Negli anni settanta a Portorico la Salsa in linea non la sapeva ballare nessuno !! Quei pochi che ballavano, ballavano alla cubana, in cerchio".

Intuisco, ma se mi sbaglio smentitemi, che "non ballavano in linea"; ma il "non ballare in linea" non vuol dire ballare alla cubana, virgola, in cerchio.

Vuol dire ballare - tanto per fare un esempio, alla venezuelana, cioè in uno stile molto ma molto semplice, e disegnando NON dei cerchi come nella rueda bensi delle.... V rotonde?


Secondo me quei pochi che a Puerto Rico ballano salsa lo fanno prevalentemente in una maniera piu simile a quella che noi definiamo "venezuelana", che con il "casino style" (<== negli Usa lo chiamano cosi) non ha a che vedere.

POi se mi sbaglio, ditemelo.

Ma secondo me sbaglia Pedro Gomez ad affermare anche che "Prima della Cubana non esisteva il ballo della salsa"; affermazione rilasciata mesi addietro allo stesso intervistatore Cubanista di Cachao: coma dire, se lo suonano e se la cantano tra di loro.

Caro Dudu,hai ragione da vendere su questo,NESSUN portoricano ha la benchè minima idea di come ballino a cuba nelle strade il baile de casino.
Non sanno neanche cosa sia il Dile Que No.
E' più vicino alla salsa popolare che si balla anche in Venezuela,Colombia,Perù,Ecuador,ed in tutti i paesi latinoamericani.
Poi ci sono i cocolo che hanno un modo di ballare ancora differente da chi balla salsa ogni tanto in stile "familiare".
Ma io credo che Pedro fosse in buonafede,ed abbia voluto fare un riferimento il più facile possibile per farsi capire dal pubblico italiano,che il casino o ballo stile cubano lo conosce,mentre quello degli altri paesi latini no.
Per me si riferiva al concetto di linea e cerchio.....
Sicuramente se lui ha fatto quella battuta sui "ballerini in linea" al concerto di cachao,la considero una uscita infelice.

[Joe Piro]

mi domando, ma che robba è 'sta salsa in linea.....???? E' una dieta??? E' un ballo per Geometri???E' un Numero Verde????
Tradizione e Cultura, di questo dobbiamo parlare.....

[Char Aznable]

Ma poi, anche se fosse, che mi cambia? A me piace questo modo di ballare! Sarò libero di scegliere quel che mi pare senza che mi si venga ad additare come una bestia strana allo zoo? E con quale autorità, poi?

[Joe Piro]

Nessuno deve additare nessuno(non so se era riferita a ma la tua risposta Char)....Comunque

La mia osservazione si riferisce al termine "salsa in linea"(leggete l' articolo di Enzo Conte su Meeting Latino), secondo me non vuol dire un bel niente, non esprime ciò che sto ballando, ma solo la direzione in cui lo faccio.E' un termine che si usa per semplificare, ma il risultato è la confusione, e ne parlo per esperienza di lavoro nella mia città. Ci sono scuole che insegnano una speciie di L.A. e la chiamano Portoricana e alcuni insegnanti li sento parlare addirittura di musica "in linea" o per il "ballo in linea". A me non mi sta bene, io ho imparato a ballare da insegnanti validi la Salsa Portoricana(Che giustamente la definiamo di "Accademia"), o diretamente dai Portoricani stessi sia di P.Rico che di N. York,c'è una tradizione, una storia,  contaminazioni folkloristiche.Il ballo Portoricano anche di Accademia ha una base culturale, come il ballo Cubano.Ridurre tutto alla "linea" è riduttivo.

A proposito di come ballano i portoricani della calle, ho avuto la fortuna di avere nella mia Scuola una segretaria Boriqua, portoricanissima,dal '97 al 2005, oggi vive negli USA. Mi scrive sempre che sente freddo e che vuol tornare in Italia...!
Bene, Teresa balla con grande Sabor Callejero, non balla assolutamente in stile Casino. Balla con le aperture, cambi di posto niente Cross ne Dile Que no. E' uno spettacolo...ve lo assicuro...!!
Balla in "circolo" se così vogliamo chiamarlo. Tutto quello che sa fare di Portoricano di accademia glie l'ho insegnato io  ballando in pista, ma non mi sembra tanto sciolta quando la confini nella "Linea". La cosa che più mi sorprese però, era all' incirca il 1999, è che mi presentò una sua amica Boriqua anche lei, Callejera anche lei che mi disse: "...Devo andare a Napoli per una festa dell' azienda in cui lavoro e incontrerò un mio collega che balla "Portoricano" e studia da un certo Pedro Gomez. Vorrei che tu mi insegnassi a ballare "questa Portoricana che ballano loro" perchè voglio fare bella figura...". Io che al' epoca ignoravo questo "dualismo ballereccio" non ci capivo più nulla...Per fortuna Teresa nel corso degli anni mi ha fatto capire un pò di cose, soprattutto quando sposò un ragazzo cubano e mi disse: "...Andrea, io non mi trovo bene a ballare con Edys(suo marito), insegnagli qualcosa tu di Portoricano...". Io le dissi di no. Forse è per questo che hanno divorziato....Chissà.

Concludo, io quando ballo posso anche descrivere delle linee, ma di sicuro non "ballo in linea" nel senso in cui si usa questo termine. Ballo quello che di Portoricano ho potuto assimilare in dieci anni da tanti bravi Maestri e da Teresa. La "Salsa in Linea" la lascio a chi vuol vendere aria fritta negli Stage e nei Congressi, sempre più tristi e sempre più "politicamente corretti"...Ma questo è un altro discorso....

[Char Aznable]

Nessuno deve additare nessuno(non so se era riferita a ma la tua risposta Char)....

No, era una considerazione generale.
Se volevo riferirmi a te in particolare, o a qualcosa che hai scritto, ti avrei quotato.

[tumbao]

Io Piro, non ho capito molto.

Proprio perchè una boricua di strada balla coi cambi di posto, mi sembra non corretto chiarmarla Portoricana , quella che si balla qui da noi.
Col termine Salsa in Linea, si comprende LA, NY, Portoricana da Salon, Mambo Style ecc. ecc....

Il ballo Portoricano ha una base culturale?
E quale sarebbe? La Bomba e la Plena??
Quanti sono i ballerini in Italia che ballano in linea, a cui è stata almeno accennata questa base culturale???

[Claude]

Io ho iniziato a chiamarla Salsa Mambo...

Mambo dà l'idea della Tarìma (palcoscenico) e quindi dello stile accademico, o de salòn.

Senza "complicazioni geografiche"...

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Poi alla fine della presentazione dei miei corsi, quando mi chiedono cos'è la Salsa Mambo dico: "quella in linea"

 

[tommy salsero]

Io Piro, non ho capito molto.

Proprio perchè una boricua di strada balla coi cambi di posto, mi sembra non corretto chiarmarla Portoricana , quella che si balla qui da noi.
Col termine Salsa in Linea, si comprende LA, NY, Portoricana da Salon, Mambo Style ecc. ecc....

Il ballo Portoricano ha una base culturale?
E quale sarebbe? La Bomba e la Plena??
Quanti sono i ballerini in Italia che ballano in linea, a cui è stata almeno accennata questa base culturale???

Ovviamente il ballo portoricano ha una base culturale come tutti i balli locali.
La stessa domanda vale per il casino cubano....ha una base culturale?
Ogni paese balla la salsa con le proprie basi culturali che affondano nel FOLCLORE LOCALE!
Esiste la Salsa Venezuelana,quella colombiana,quella peruviana,ecc ecc
Per capire le differenze bisogna visitare quei paesi o studiare il folclore di quei paesi,per capire le differenze.

Chi balla cubana all'italiana spesso e volentieri inorridisce di fronte ad un son montuno......e allora?
Confondono il Songo con la Salsa,il Son e il Mambo per molti di loro sono generi portoricani.
E se non urli in pista sbattendo i piedi per terra non balli cuabno.... 
La colpa sappiamo tutti di chi è!

Allora diciamo la verità in Italia ............................balliamo SALSA ITALIANA!
In linea o in cerchio...no fa alcuna differenza.
Se passa la linea di fare una marmellata del ballo in linea,(allora mettiamoci anche gli stili che si ballano sullo Swing!)
deve passare anche la linea del ballo in cerchio,azzerando così ogni base culturale dei paesi di origine,incluso Cuba.
E la chiamiamo salsa ITALIANA in linea o in cerchio.

Oppure si studia e si capisce la differenza tra un ballo da sala(come il casino cubano)e il ballo popolare da strada,come quello dei cocolo a Portorico.

[tumbao]

Beh..Tommy, questo mi sembra come quello che mette la panna dappertutto così non si sente il sapore di niente.

Quando si parla di Rumba o di Son, le tradizioni credo non siano in discussione, e quando le tradizioni ci sono, entrano dentro pure al ballerino della strada.
Se vedi ballare molti cubani qua in Italia che ballano Casino, e che si vede benissimo che non sono maestri o ballerini, il ritardo di passo del Son è molto evidente, come pure movenze rumbere più o meno accentuate.
E per quanto, la possibiltà di imparare per imitazione guardandoli, esiste...

Imitare un portoricano di strada in Italia è impossibile, non ce ne sono...in ogni caso, imitandolo non si arriverebbe a ballare in linea...

Se per base culturale s'intende: Evoluzione del ballo cubano più antico, credo di poter affermare di sì.
Evoluzione del ballo portoricano più antico, la Salsa in linea a me non sembra...

[Joe Piro]

Ho trovato questo video di Bomba, mi sembra interessante il passo che si vede eseguito ad un certo punto...Assomiglia a qualcosa o no?





http://it.youtube.com/watch?v=WER-QnHFQlk

[tommy salsero]

Ho trovato questo video di Bomba, mi sembra interessante il passo che si vede eseguito ad un certo punto...Assomiglia a qualcosa o no?





http://it.youtube.com/watch?v=WER-QnHFQlk

Certamente....come moltissimi passi che facevano a New York i grandi ballerini portoricani del Palladium,incluso il famoso Mambo Jazz,che è un passo di Bomba,come mi spiegò molto bene Jorge santana,facendomelo vedere nelle feste paesane di P.Rico.
Ora il ballo di Papito Jala Jala,Felipe Polanco,Tito Ortos,Jorge Santana sono una tradizione boricua che ha oltre 50 anni...di storia.
Va chiarito che è una tradizione che parte dal palco o "tarima" degli anni 50,nata a supporto dei concerti o degli spettacoli nei locali,portata avanti  da Don Anibal Vasquez e da tutti i grandi ballerini portoricani di quell'epoca ,e che arriva nelle strade negli anni 70 con Roberto e Coqui Roena,Mike Ramos,Sanson Batalla fino agli anni recenti di Papito..

Il ballo di tutti gli artisti sopracitati,ad esclusione degli spettacoli recenti dove prendono danza jazz,funky,ecc e sopratutto quando ballano sociale è impregnato di tradizione e folclore,che ovviamente non c'è negli altri stili come il Los Angeles,Sosa Style,Free Style,ecc ecc

La tradizione culturale portoricana la trovi nel ballo de la calle,ma anche in quella da sala o de Salon.
Sempre salsa Portoricana è!
La Salsa è un genere musicale su cui puoi ballare in vari modi,ed a Portorico i modi sono tanti...
Non possiamo semplificare sempre....
Tra l'altro c'è tutto il discorso del Latin Hustle che si ballava anche nelle strade,e che a Portorico si chiamava San Juan a go go
e che insegnava nella sua accademia il padre di Tato Conrad.
Qui si aggiungono alcune figure in linea alla salsa circolare,come anche Pedro Gomez spiega nella sua intervista,e come ho visto in alcuni video appunto da Tato Conrad.


Ovviamente il discorso è che noi non possiamo imparare il ballo per imitazione o anche solo veder ballare i portoricani della strada,semplicemente perchè non ce ne sono in Italia.
Quindi bisogna andare la.....

[tumbao]

A me ricorda molto l'eleganza del Son...

[chevere]

A me ricorda molto l'eleganza del Son...

Tumbao ma che ti sei Chanchancizzato?