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Conspiracion
chanchan:
--- Citazione da: chevere - Luglio 09, 2007, 12:11:40 pm ---Ci sono persone (a dire il vero poche) come te, che pensano che tutto nasce a Cuba: la salsa, il tango, la bachata :grin:, tutto.
--- Termina citazione ---
Ho mai detto che nascono a Cuba?
Una cosa è dire che la bachata o il tango nascono a Cuba, un'altra ben diversa è dire che nascono in Argentina o in Repubblica Dominicana ma derivano anche dalla musica cubana, la quale a sua volta non nasce dal nulla ma deriva principalmente dalla musica spagnola, africana, francese, e naturalmente haitana.
--- Citazione ---Così ti chiedo se per te è normale piombare in un forum solo per rispondere con domande (ironiche) alle tesi di Cocolo e non per scrivere di altre tematiche come facciamo tutti
per far crescere questo forum.
--- Termina citazione ---
Non mi sembra una colpa, quella di intervenire solo sui thread e con le persone che mi sembrano più interessanti e preparate, come Cocolo e Tommy.
Neanche l'uso di un po' di ironia (evidenziata sempre dalle faccine perché si capisca che sto scherzando, e comunque senza cadere mai nel sarcasmo) per essere meno pesante.
Neanche la critica costruttiva, che spinge le persone ad argomentare meglio le proprie tesi.
Però, siccome il moderatore sei tu, dimmi chiaramente quello che posso fare o non posso fare, e io mi adeguerò.
tommy salsero:
--- Citazione da: chanchan - Luglio 09, 2007, 03:38:09 pm ---
Una cosa è dire che la bachata o il tango nascono a Cuba, un'altra ben diversa è dire che nascono in Argentina o in Repubblica Dominicana ma derivano anche dalla musica cubana, la quale a sua volta non nasce dal nulla ma deriva principalmente dalla musica spagnola, africana, francese, e naturalmente haitana.
--- Termina citazione ---
Su questo siamo tutti d'accordo.
Tutta la musica caraibica si è influenzata a vicenda per via degli scambi commerciali,il via vai di artisti tra i vari porti,lo scambio di schiavi da un paese all'altro,spesso segreti e gestiti dalla malavita dell'epoca,e con una base comune di orgine Africana e Europea.
La Bachata è un genere recente,e al di là delle naturali influenze ravvisabili in ogni genere musicale precedente,è asolutamente tipicamente Dominicana al 100%.
Il Bolero è molto diverso,per non parlare poi del Bolero Son,che ascoltiamo di solito nei locali.
Diverso il caso della Bachata Bolero di Guerra,dichiarata sin dal titolo con tanto di Clave.
Forse per questo molti si confondono.
Come ha detto cocolo prima,il sentimento,il modo di suonare la chitarra,la ritmica,la cadenza la rendono davvero caratteristica ed unica.
Io l'ho suonata per un pò di tempo,quando ero parte di un gruppo che faceva quasi esclusivamente musica Dominicana,passando dalla Bachata,al Perico Ripao,Merengue,Pambiche,Bachata Bolero(quella di J.L.Guerra)nei primi anni 90.
Nessuno allora sapeva cosa fosse la Bachata.
La Bachata rappresenta i Dominicani come il Merengue,e non parlo di etichette ma di musica tipica,che ho avuto la fortuna di apprendere direttamente da musicisti Dominicani.
Principalmente la Bachata nasce dalla musica campesiña locale,è una espressione che mi ricorda un pò la Guajira o il Seis.
Ovviamente è musicalmente totalmente differente.
Oggi tra l'altro la Bachata si è modernizzata,ha attinto dai suoni urbani dell'Hip Hop,quelli più vicino ai giovani di oggi,e qualche anno fa
grazie a J.L.Guerra si fuse meravigliosamente con il Bolero son.
Esattamente come successe al Techno Merengue,anni fa che si avvicinò alla musica delle dicoteche americane ed europee.
I musicisti attingono da tutto quello che li circonda..
Io,comunque sono più interessato alla creazione e allo sviluppo di un ritmo che alle sue influenze originarie.
Certo che il Reggaeton..parente dell'habanera....che fantasia....
chevere:
--- Citazione da: chanchan - Luglio 09, 2007, 03:38:09 pm ---
Ho mai detto che nascono a Cuba?
--- Termina citazione ---
Non solo lo hai detto ma lo hai scritto!
Tu lo escribiste!
--- Citazione da: chanchan - Luglio 09, 2007, 03:38:09 pm ---Lo so che il bolero stesso è connesso con la contraddanza, ma la domanda è se la bachata nasce come una variazione del bolero, o se non ha niente a che vedere con questo.
--- Termina citazione ---
Ogni tua parola porta a Cuba (per me puoi anche dire che la tarantella è cubana, meglio, che è una variazione del bolero, fatti tuoi...).
Se vuoi relazionarti solo con Cocolo, libero di farlo.
Ma quel che salta all'occhio è che ogni tuo scritto nasce con l'intento di smentire Cocolo, non di confrontarti con lui.
Cada palabra que dices va hasta Cuba (para mi tu puedes decir que tambien la tarantella es Cubana, o mejor dicho, que es una variacion del bolero, son problemas tuios)
Si quieres relacionarte solo con Cocolo, eres libre de hacerlo.
Pero lo que es claro es que cada post que escribes nace por desminuir a lo que Cocolo anda escribiendo y no de relacionarte con el.
--- Citazione da: chanchan - Luglio 09, 2007, 03:38:09 pm ---Una cosa è dire che la bachata o il tango nascono a Cuba, un'altra ben diversa è dire che nascono in Argentina o in Repubblica Dominicana ma derivano anche dalla musica cubana, la quale a sua volta non nasce dal nulla ma deriva principalmente dalla musica spagnola, africana, francese, e naturalmente haitana.
Non mi sembra una colpa, quella di intervenire solo sui thread e con le persone che mi sembrano più interessanti e preparate, come Cocolo e Tommy.
Neanche l'uso di un po' di ironia (evidenziata sempre dalle faccine perché si capisca che sto scherzando, e comunque senza cadere mai nel sarcasmo) per essere meno pesante.
Neanche la critica costruttiva, che spinge le persone ad argomentare meglio le proprie tesi.
Però, siccome il moderatore sei tu, dimmi chiaramente quello che posso fare o non posso fare, e io mi adeguerò.
--- Termina citazione ---
Se hai delle prove comincia a mostrarle, non ti limitare a chiederle agli altri interlocutori.
Se vuoi uno scambio di idee qui lo puoi trovare, ma se il tuo unico intento è quello di sminuire le tesi altrui limitandoti a fare delle domandine ironiche, allora
evita di farlo perchè non abbiamo tempo da perdere in polemiche e provocazioni.
In passato è accaduta la stessa identica cosa.
Piombarono un paio di tipi che cercavano di provocare Cocolo e dopo un po' di tempo e di provocazioni inizialmente in spagnolo (poi diventate offensive e limitate all'italiano quando sapevano benissimo che Cocolo non lo capiva...) abbiamo deciso di concludere un confronto che di fatto era solo uno scontro.
Altrove sta succendendo di nuovo.
Sul newsgroup di Herencia Latina ci sono state quattro persone (due delle quali sono proprio quelle che bannammo dal nostro forum) che avevano iniziato a scrivere in maniera ironica e offensiva contro tutti coloro che osavano
dire che la salsa non era cubana.
Risultato? Herencia Latina ha deciso di prendere le distanze dal newsgroup, commettendo a mio avviso un grande errore perchè io li avrei bannati senza pensarci nemmeno un secondo.
Bene, questi troll cosa hanno fatto?(li chiamo così perchè sanno solo far quello, provocare e offendere... è evidente che l'unico scopo è quello di sfogare le proprie repressioni quotidiane...)
Sono andati a infestare il newsgroup di Mambo Inn.
Si tienes algunas pruebas muestralas ahora, no te limites a preguntar a lo otros interlocutores.
Si quieres un confronto de ideas aqui lo puedes encontrar pero si tu unico enfoque es de desminuir a las tesis de la otra
gente haciendo solo algunas preguntas ironicas, entonces callate porque' no tenemos tiempo para dedicar a polemicas y provocaciones.
En pasado ya sucedio' algo parecido.
Llegaron dos personas que provocavan Cocolo en qualquier manera y despues un poco de tiempo esas provocaciones que antes eran en español (y que lluego se transformaron en pura ofensa en italiano cuando ellos sabian muy bien que Cocolo no lo entendia... )decidimos de serrar esta discusion porque era solo un ataque.
Eso ahora pasa en otros sitios.
En el newsgroup de Herencia Latina han llegado 4 personas (dos eran lo mismos que escribían aqui) que habian empezado a decir que la salsa era musica cubana tocada por non cubanos y que ironizaban hasta la ofensa con todos los que decian algo diferente.
Resultado? Herencia Latina ha tomado la distancia de su mismo foro!!! Y esto es un error muy grande porque yo les habria borrado la cuenta sin pensar ni siquiera un segundo.
Bueno, estos troll que hicieron?
Se fueron en otro newsgroup el de Mambo Inn.
Ecco Chanchan, io non dico che tu sei come loro, vorrei però che evitassi di fare lo stesso errore.
Cocolo scrive su questo forum da anni e per noi è una fonte immensa di sapere che contribuisce alla crescita di questo sito.
Tu ad oggi cos'hai dimostrato?
Nulla, hai solo fatto delle domande volte a smascherare quel che Cocolo afferma, con piccole provocazioni ironiche.
Ora ti ripeto le stesse parole che dissi a suo tempo a quei signori: se vuoi contribuire alla crescita del sapere collettivo e del forum con la pubblicazione di tuoi scritti e confrontarti con
altri iscritti sei il benvenuto, viceversa se il tuo unico scopo è quello di distruggere le tesi di Cocolo troverai oggi e sempre disco rosso.
Scegli tu.
Esto es Chanchan, yo no digo que tu eres como esta gente, pero yo quiero que tu no hagas el mismo error.
Cocolo escribe en este foro desde años y para nosotros es un fuente inmensa de saber y que con sus escritos contribuyes al crecer de este sitio.
Tu hasta hoy que hiciste?
Nada, pura preguntas ironicas para desminuir a lo que Cocolo dice.
Ahora te repito lo que hace tiempo yo dije a esos señores : si quieres contribuir al crecimiento del saber comun y de este foro publicando tu escritos y confrontarte con otros subscriptos al foro eres el bienvenido, pero si tu unico enfoque es de destruir lo que dice Cocolo, bueno, ya tu sabes que esto nunca va a pasar.
Decides tu que hacer.
Claude:
Minkia
chanchan:
--- Citazione da: chevere - Luglio 09, 2007, 04:56:57 pm ---
--- Citazione da: chanchan - Luglio 09, 2007, 03:38:09 pm ---
Ho mai detto che nascono a Cuba?
--- Termina citazione ---
Non solo lo hai detto ma lo hai scritto!
Tu lo escribiste!
--- Citazione da: chanchan - Luglio 09, 2007, 03:38:09 pm ---Lo so che il bolero stesso è connesso con la contraddanza, ma la domanda è se la bachata nasce come una variazione del bolero, o se non ha niente a che vedere con questo.
--- Termina citazione ---
--- Termina citazione ---
Una variazione del bolero può nascere solo a Cuba?
Chevere, secondo me sei tu quello che vede solo Cuba...
Io ho sintetizzato due tesi, nessuna delle quali è mia, e nessuna delle quali contiene l'assurdità che la bachata sia nata Cuba.
Una di queste è quella che mi sembra andare per la maggiore, l'altra è quella che propone Cocolo. Proprio perché penso che non sia uno sprovveduto qualsiasi suppongo che avrà fatto degli studi seri per arrivare a queste conclusioni, gli sto semplicemente chiedendo di parlarcene. Quello che mi sorprende è che sono solo io a farlo: a voi non interessa?
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Una variacion del bolero puede solo nacer en Cuba?
Chevere, segun mi eres tu lo que ve solo Cuba...
Yo he sintetizado dos tesis, ninguna de las dos es mia, y ninguna contiene el disparate la bachata nacio en Cuba.
Una de esas me parece la mas conocida, la otra es la que propone Cocolo. Como creo que no sea un desproveido, supongo que haya hecho estudios para llegar a estas conclusiones, y le estoy preguntando de hablar de eso. Lo que me asombra es que solo yo lo hago: a ustedes no le interesa?
--- Citazione ---Se vuoi uno scambio di idee qui lo puoi trovare, ma se il tuo unico intento è quello di sminuire le tesi altrui limitandoti a fare delle domandine ironiche, allora
evita di farlo perchè non abbiamo tempo da perdere in polemiche e provocazioni.
In passato è accaduta la stessa identica cosa.
--- Termina citazione ---
E' già più di una volta che mi stai parlando di interventi e offese passate, fatti da altre persone, e che io non ho avuto neanche modo di leggere.
Ora, riguardo le offese, non sono nel mio stile, quindi qualsiasi cosa sia successa con loro non credo che si possa ripetere con me.
Riguardo gli argomenti trattati, può darsi anche che quello che a me sembra nuovo, in questo forum sa già stato discusso fino alla noia. In questo caso è sufficiente che tu mi segnali i thread in cui si è parlato di questo queste cose, ed io me li leggerò pazientemente, evitando di ripetere cose già dette da altri.
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