Autore Topic: Cha cha cha e dintorni...  (Letto 10897 volte)

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Offline Aulin4

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Cha cha cha e dintorni...
« il: Giugno 25, 2007, 08:54:19 am »
Prendo spunto da un 3d postato su un altro forum che Dudu conosce bene per cercare di charirmi le idee sulla differenza tra cha cha, guajira, son montuno e boogaloo.
Ovviamente, a livello di ballo, tutti questi generi musicali vengono ballati allo stesso modo.
Ho sempre distinto approssimativamente 'ad orecchio' cha cha' e 'guajira', riconoscendo il primo solo per il ritmo più incalzante.
Come posso però musicalmente riconoscerli? Cosa contraddistingue l'uno o l'altro genere?

Chiedo scusa se l'argomento dovesse essere stato già trattato...

Grazie
 :smiley:
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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #1 il: Giugno 25, 2007, 11:12:39 am »
Per tutto quello che riguarda il Boogaloo,qui trovi tutte le info :
http://www.lasalsavive.com/portale/pagine/biblioteca/storia/latin_soul.shtml

Nella seconda parte di questo articolo c'è anche una sezione con tutti i vari stili del Latin soul.
http://www.lasalsavive.com/portale/pagine/biblioteca/storia/latin_soul2.shtml

Mentre qui trovi altre info su vari generi,il nostro bel portale è ricco di articoli.
http://www.lasalsavive.com/portale/pagine/biblioteca/storia/storia_intro.shtml

Mentre per Guajira,Son Montuno e Cah Cha Cha vado a cercare un post dove spiegavo tutte le differenze.
Spero di trovarlo e postarlo entro sera.
Tommy Salsero
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Offline Aulin4

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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #2 il: Giugno 25, 2007, 12:16:09 pm »
Grazie Tommy! Almeno mi metto a studiare per benino!! :afro: :afro:
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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #3 il: Giugno 25, 2007, 08:50:03 pm »
chachacha = fusion del danzon cubano con elementos del jazz band norteamericano

guajira = musica campesina cubana

son montuno = fusion cubana de musica afrocentrica cubana/haitiana con elementos campesinos

boogaloo =  una fusion puertorriqueña de musica parecida al chachacha con el rock & roll
W W W . P U E R T O R I T M O . C O M   ***  QUE VIVA LA SALSA DE BARRIO ... LA SALSA DE CASERIO ... LA SALSA DE CALLE ... LA SALSA RUSTICA ... LA SALSA HUMILDE ... LA SALSA COCOLA ... LA SALSA DEL GHETTO ... LA SALSA  "SIN"  CLASE !!!

Offline Aulin4

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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #4 il: Giugno 25, 2007, 11:30:44 pm »
Grazie Cocolo!  :afro:
Ora volevo sapere se c'è qualcuno che riesce a darmi delle indicazioni per distinguere i vari generi 'ad orecchio'...
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Offline dodicix

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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #5 il: Giugno 26, 2007, 10:06:56 am »
Ora volevo sapere se c'è qualcuno che riesce a darmi delle indicazioni per distinguere i vari generi 'ad orecchio'...

Beh, ad esempio, il Boogaloo "marca" il Due, e non l'Uno.  :azn:
Facci caso, in quasi tutti i Boogaloo battono le mani sul Due... o comunque c'è uno strumento che fa quel lavoro.  :afro:
Poi, vi sembrerà una scemenza,  :embarassed: ma... la dico lo stesso: nei Boogaloo dicono *quasi sempre* "Boogaloo", così come nella Guajira dicono spesso "Guajira".  :wink:  :2funny:   :cheesy:
Ehi, dai, non ridete...  :angry:  :cry:  :huh:  :sad:
Anche la Guajira marca molto il Due, ma per sentirla/distinguerla c'è uno strumento che "esce" molto, dovrebbe essere il Guiro, e che "suona" il ChaChaCha... Due-Tre-ChaChaCha.... ecc...  :rolleyes:
Ovviamente tutto ciò non basta; però se ti fai una ricerca di titoli e generi (il mio sito cade a pennello), e reperisci quei brani, vedrai che le differenze ti salteranno agli occhi (ehm... orecchie!) in maniera notevole (fra Guajira e Boogaloo c'è un abisso!).  :coolsmiley:
Cerchi i Titoli, gli Esecutori o le durate di brani di Musica Latina, magari divisi per Genere?
Forse posso aiutarti; guarda qui:   http://dodicix.altervista.org/

Offline Aulin4

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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #6 il: Giugno 26, 2007, 11:12:46 am »
Forse diventa un po' più complesso distinguere cha cha da guajira...

Vi posto questo video...
Lo considero il mio cha cha preferito ma adesso mi sono venuti forti dubbi che sia un cha cha... :undecided:

[yt=425,350]hwT3XFp3BQ8[/yt]


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Offline tommy salsero

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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #7 il: Giugno 26, 2007, 12:22:40 pm »
Forse diventa un po' più complesso distinguere cha cha da guajira...

Vi posto questo video...
Lo considero il mio cha cha preferito ma adesso mi sono venuti forti dubbi che sia un cha cha... :undecided:



E' un SON MONTUNO!
Nessun Cha Cha Cha è così veloce!

L'argomento è molto interessante e ci sarebbero molti sviluppi da fare,io aggiungerei anche il Boogaloo
che si basa appunto sia sulla Guajira che sul Cha Cha Cha.
Pete Rodriguez ad esempio preferiva la Guajira Son al Cha Cha Cha per il suo Boogaloo.
Altri preferivano il Son Montuno(pochi) e molti il Cha Cha Cha(la maggioranza).
Ovviamente erano mescolati al R&B da cui lo schioccare delle dita sul due,al Soul e al Funk.
Ci sono differenze basilari,anche se a complicar le cose ci si misero i musicisti stessi
che amavano spesso prendere un pò di qua e un pò di la per personalizzare le cose,sopratutto negli anni 60 e 70.

Abbiamo inanzitutto due gruppi differenti,uno che dal Danzon arriva al Cha Cha Cha:
Il Cha Cha Cha è una musica e un ballo da sala che risente delle influenze classiche
delle orchestre Charangas con violini e flauti,e risente tantissimo sia del Danzon
che del successivo Mambo,tanto che negli anni 50 a New York il passo del Cha Cha Cha
era anche chiamato "triple mambo".
Il nome del ritmo utilizzato da Enrique Jorrin per la Engañadora sulla partitura era "Mambo Cha Cha Cha" come appare nel
dizionario della musica cubana di Helio Orovio.
Questo per chiarire quanto deve a questo ritmo.
 
Molti sanno che il Cha Cha Cha fu una "invenzione" per semplificare il Mambo e renderlo ballabile in modo più facile.
Cercando di descrivere in modo semplice per farmi capire da tutti,le caratteristiche predominanti e che comunque possono
essere riconosciute facilmente a orecchio sono:

I caratteristici tre colpi che marcano i tempi 4,4 e mezzo e l'uno.

Il piano, che marca gli accenti in levare con la mano sinistra e quelli in battere con la destra.

Il Guiro che marca ripetutamente Cha Cha Cha,Cha Cha Cha.

La campana,più piccola,montata sul Timbal,che marca il ritmo.

Le armonie utilizzate sono quasi sempre maggiori per dare un aria allegra,caratteristica di quasi tutti i Cha Cha Cha.

Tito Puente ha sviluppato in maniera creativa questo genere,sopratutto conferendogli una dignità
anche dal punto di vista armonico,di solito invece quasi assente se non molto limitato.
E'un ritmo nato esclusivamente per le sale da ballo.

VIDEO CHA CHA CHA TITO PUENTE:


[yt=425,350]VcEmkPmae_I[/yt]


La Guajira è invece la musica dei campesiños cubani,"Guajiro" infatti significa contadino o fattore e corrisponde
proprio alla musica suonata con Chitarra,Tres,Triple,Guiro e clave nei momenti di riposo dal lavoro dei campi.
Il genere si basa su canti dedicati alla vita bucolica delle campagne,con testi poetici dedicati alla natura e alle
donne,questo per sintetizzare un pò il discorso.
Le armonie sono malinconiche si utilizza spessissimo la tonalità in minore per la prima parte,seguita dalla seconda in
tonalità maggiore,anche se tante sono le canzoni esclusivamente in minore per acuire il senso bucolico della stessa,ma anche
per raccontare la vita triste dei barrios di New York alla Joe Bataan,per intenderci.
L'aria triste e malinconica è sempre presente,oltre alla velocità del brano spesso molto lenta.

Caratteristica "tecnica" per riconoscerla è un "anacrusi" introduttivo del brano, di solito arpeggiato alla chitarra
oppure in tempi moderni al piano e che viene ripetuto spessissimo nella durata del brano musicale.
Ovviamente siamo sempre nel campo delle singole scelte dell'autore o dell'arrangiatore,ma di solito questo arpeggio
"ostinato" armonico e ritmico è spesso la chiave di volta per riconoscere la Guajira.

GUAJIRA introduzione (comincia a metà del video):

[yt=425,350]iDMOCLvqL8g[/yt]

Da un punto di vista storico riprendo alcuni informazioni dal libro "Diccionario della musica cubana" di Helio Orovio:
"la Guajira viene situata come la "Criolla" nell'ambito del genere "Cancion" cubana.
Utilizza strofe sul modello della Decima Andalusa,si alterna nella chitarra il ritmo di 3/4 a quello di 6/8.
La prima parte in tonalità minore e la seconda in maggiore e si conclude con il 5° grado della scala(accordo di dominante)
nella quale è composta."

Con il tempo,il successo del Son ha fatto sì che anche questo genere ne fosse influenzato,nasce così la Guajira Son che si
differenzia proprio per la ritmica del son,senza perdere di vista i punti cruciali della Guajira come l'arpeggio
introduttivo,i testi,le armonie utilizzate,etc.
La Guajira Son è quella che noi ascoltiamo in alcuni dischi degli anni 60 e 70 assieme al Cha Cha Cha,al bolero alternati alla Salsa.
Guantanamera è la Guajira Son più famosa del mondo.

GUANTANAMERA FANIA e CELIA CRUZ,notare l'introduzione della Guajira suonata dal piano e poi successivamente dal violino pizzicato
del grande violinista cubano Pupi Legarreta.
A metà del brano si sovrappone un ritmo Afro in 6/8...magie della poliritmia!

[yt=425,350]1Xl-jq08AGU[/yt]

La Guajira Son di nascita cubana è di origine contadina si è trasformata a New York negli anni 60 e 70,in un genere sempre
malinconico,ma di carattere urbano grazie all'uso di arrangiamenti prelevati da Soul,Blues e Jazz.
Celebre il bellissimo brano "El Raton" di Cheo Feliciano una "Guajira Blues",

GUAJIRA BLUES

[yt=425,350]nfUqTzIw7RI[/yt]

ovvero un Guajira Son con armonie e arrangiamenti del Blues!
Celebre l'assolo di chitarra elettrica e la seconda parte più movimentata con l'uso della cambana Mambo.

Infine ci sono gli ibridi come la Guajira Cha ,prima parte in Guajira e seconda in Cha Cha Cha.

CARLOS SANTANA GUAJIRA CHA

[yt=425,350]qYhKZ9LxT-Y[/yt]

Notate che il giro armonico ritmico dell'introduzione è presente in tutta la prima parte del pezzo e in quella finale quando ritorna in Guajira?
Questo è uno dei modi per identificarla,anche nelle versioni più disparate.
Da notare che in questo brano bellissimo si passa dalla Guajira Cha ad un Afro 6/8 nella seconda parte per ricordare Mongo Santamaria
fino alla accelerazione finale dell'assolo di Santana.
Ho messo questo video perchè è bellissimo,certo è Latin Rock il genere di Santana,ma qui si sentono bene i vari ritmi.


Il Son Montuno invece è una delle più importanti varianti del Son.
Ci sono differenti modi di interpretare il Son Montuno,ma quello che più diffusione ha avuto nella Salsa degli anni 60 e 70
è quello di Arsenio Rodriguez con il formato orchestrale "Conjunto".
Caratteristica che può aiutarti nel riconoscerlo è la campana "Bongò" caratteristica, che marca tutti e 4 i tempi
all'inizio del brano,come nel VIDEO che hai postato,inizia con la campana che marca tutti i tempi Ton Ton Ton Ton....
diverso è il Tumbao o Marcha delle Congas,però sicuramente la campana è la cosa più semplice per
riconoscerla a orecchio.
Nel Son Montuno inoltre c'è la parte del tema iniziale a cui segue il "Montuno" con la caratteristica
chiamata e risposta tra voce solista e coro.
Inoltre la velocità,la "Gujira Son" è la più lenta,poi viene il "Cha Cha Cha" e poi il "Son Montuno"
che è il più rapido dei tre.

Qui trovi alcune partiture che dimostrano alcune caratteristiche tra Cha Cha Cha e Son Montuno.
http://www.congaplace.com/my/home/score_viewer.php?idscore=216&lingua=I

Video del Son Montuno
http://www.congaplace.com/my/home/video_viewer.php?idvideo=214&lingua=I

Video del Cha Cha Cha
http://www.congaplace.com/my/home/video_viewer.php?idvideo=212&lingua=I

Quello che fa scambiare di solito il Son Montuno con il Cha Cha Cha è il "Guiro",che ha un pattern identico.
Anche la campana "ki tòn tiki tòn tiki tòn tiki tòn" che può ricordare il suono onomatopeico cha cha cha,ed è la causa
principale della confusione,secondo me, nei ballerini.
Quando il brano ti sembra troppo veloce per essere ballato a Cha Cha Cha,quasi sempre è un Son Montuno...




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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #8 il: Giugno 26, 2007, 12:38:36 pm »
Cavoli, Tommy!  :shocked:
A confronto tuo, io posso solo dare indicazioni del tipo: "Il Boogaloo si distingue perchè dicono spesso Booogaloo"!!!!  :embarassed:  :undecided:  :sad:
Ehehehhe....  :afro:  :azn:  :cheesy:
Complimenti, indicazioni davvero precise, tecniche, eppure comprensibili.  :afro:  :wink:  :smiley:
Devo riuscire a impararmele a memoria, o comunque, infilarmele nella capoccia!!  :idiot2:
 :azn:
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Offline tommy salsero

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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #9 il: Giugno 26, 2007, 02:23:11 pm »
Grazie!
Stò aggiungendo informazioni e video esplicativi...consideralo un work in progress.... :grin:
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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #10 il: Giugno 26, 2007, 06:01:24 pm »
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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #11 il: Giugno 26, 2007, 08:22:04 pm »
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Adesso aspetto che finisca e poi lo pubblichiamo!  :afro:

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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #12 il: Giugno 26, 2007, 10:09:35 pm »
Ciao a tutti,
complimenti e grazie, Tommy,  :coolsmiley: un vero stage di ritmica on-line!
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Offline Cocolo

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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #13 il: Giugno 26, 2007, 10:22:53 pm »
El chachacha tradicionalmente y desde su principio no se baila "en dos".

Bailar en dos el chachacha es cosa de academia ... de profesionales. Tambien bailar en dos la guajira y el son y son montuno. El pueblo boricua y cubano no baila tradicionalmente de esa manera. De hecho los unicos que bailan hoy dia de esa manera son los que cogieron clases de baile con los profesionales.

La manera de bailar el chachacha "en dos" nace en New York y fue invento de un bailador profesional. En ese entonces se hizo una distincion entre chachacha y chacha. El nuevo chacha se bailaba con el conteo inventado.
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Offline Aulin4

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Re: Cha cha cha e dintorni...
« Risposta #14 il: Giugno 26, 2007, 11:39:03 pm »
Tommy... che dire?? Veramente impagabile!!!  :grin: :grin: :afro:
Più chiaro di così...
Non ero a conoscenza di questi 'trucchi' per distinguere i vari tipi di musica...
GRAZIE GRAZIE GRAZIE!!!


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Eggià... meglio chiederlo in italiano!

Tanta gente si fa queste domande perchè reperire informazioni chiare, semplici e dettagliate su queste cose non è così immediato...
Ciao Dudu

O.T. x Dudu: ma che 'mostro' è Viejotecachango???
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