Autore Topic: Clave  (Letto 4637 volte)

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Offline Cocolo

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Clave
« il: Giugno 18, 2007, 11:25:01 pm »
Tanto que hablan de clave y muchas veces no se dan cuenta que la clave es parte importante de toda la musica del nuevo mundo. No solamente del caribe.

La clave esta en casi toda la musica de los americanos, norte, central, sur y caribe.

Y no es como algunos la pintan por alli con de que la clave tiene un supuesto origen cubano y de alli salio para el mundo. Nada que ver.

El otro dia me estaba hablando un sujete que decia que la clave viene de cuba (  :2funny:)   ...   Pues nada, lo tuve que parar para preguntar si un su opinion el merengue tiene clave ??? Si el konpa tiene clave ??? Si el calypso tiene clave ??? Si la bomba tiene clave ??? Si la plena ... si el seis ... si la bachata ... si el mento ... si la soca ... si el zouk ... si el gwoka ... si el  bele ...  si el zydeko ... si el hip hop ... si el reggaeton ... y por alli hasta infinidad de estilos  ????????????????????????????????????  Y le pregunte que si nada de esto tiene clave que entonces que significa clave en su opinion ??? Como funciona y cual es su proposito en la musica ???

El suijeto no sabia que decir  :shocked:  porque se dio cuenta de su error.
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Offline Claude

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Re: Clave
« Risposta #1 il: Giugno 19, 2007, 01:00:51 am »
Tato,

Que quieres decir por "clave"?

La sucesion ritmica de golpes o el instrumento?

Si es la primera, estoy de acuerdo contigo; si es la segunda... no sé porque no conozco bien la origen del instrumento.

Pero yo óigo "clave" en muchísimas músicas que no sólo no son cubanas, pero mi siquiera caribeña.

Un ejemplo en ese momento: "Everybody wants to live together" tiene clave de bossanova.

Esta tocada por el organ pero sigue una sucesion ritmica de verdad


Offline Cocolo

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Re: Clave
« Risposta #2 il: Giugno 19, 2007, 02:26:45 am »
Claro que no hablo del instrumento, sino del espiritu ritmico.
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Offline tumbao

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Re: Clave
« Risposta #3 il: Giugno 19, 2007, 01:00:39 pm »
Credo che la clave venga dall'Africa.

In molti pezzi tradizionali africani è ben presente...

Offline tommy salsero

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Re: Clave
« Risposta #4 il: Giugno 19, 2007, 03:46:10 pm »
Credo che la clave venga dall'Africa.

In molti pezzi tradizionali africani è ben presente...

Ma la clave che conosciamo nella salsa secondo me,è nata nei caraibi.
Poi moltissimi ritmi hanno la clave,anche il Flamenco ha la Clave.
Qui stà la confusione,perchè non esiste una sola Clave,ritmicamente parlando.
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Offline tumbao

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Re: Clave
« Risposta #5 il: Giugno 19, 2007, 04:26:25 pm »
Ci sono molti pezzi africani, in cui la Clave è uguale e precisa alla Clave della Salsa.

Mi sembra molto strano che gli Africani l'abbiano presa dall'America Latina, visto che molto Folklore Cubano, ma non solo anche Brasiliano e altro, viene dall'Africa...

Offline tommy salsero

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Re: Clave
« Risposta #6 il: Giugno 19, 2007, 05:22:45 pm »
Ci sono molti pezzi africani, in cui la Clave è uguale e precisa alla Clave della Salsa.

Mi sembra molto strano che gli Africani l'abbiano presa dall'America Latina, visto che molto Folklore Cubano, ma non solo anche Brasiliano e altro, viene dall'Africa...

Il Folklore,si.
Moltissimo si deve ai ritmi Africani,sia per il ballo che per la musica.
Ma non ho ancora sentito dei ritmi folklorici africani con la clave utilizzata nella salsa.
Questo non vuol dire che non sia possibile,è una delle tante teorie sulla nascita della clave.
Io credo più che si tratti di una creazione avvenuta nei Caraibi,come dice Tato,una africanizzazione della contradanza francese.
Il concetto delle due battute musicali viene dalla contradanza con il cinquillo.
Fai conto però che gruppi cubani e di NY come Aragon e la Fania sono andati a suonare in Africa negli anni 70 facendo esplodere la passione per questa musica.
Ma già da prima ,negli anni 50/60 arrivava la musica dei caraibi in Africa,tanto che quando arrivarono Aragon e Fania,c'erano moltissimi fans ad aspettarli.
Quando suonavo a Bologna conoscevo diversi gruppi di folclore africano e nessuno di loro conosceva la clave che suonavamo noi.
Certo l'Africa è grande e ci sono migliaia di generi...
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Offline tommy salsero

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Re: Clave
« Risposta #7 il: Giugno 19, 2007, 05:27:55 pm »
Ci sono molti pezzi africani, in cui la Clave è uguale e precisa alla Clave della Salsa.

Ma ti riferisci a brani di folklore(e allora sono molto interessato)o ai normali pezzi di Salsa suonata da africani?

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Offline tumbao

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Re: Clave
« Risposta #8 il: Giugno 19, 2007, 07:03:15 pm »
Intendo musica popolare africana in genere, non Salsa...

Offline Cocolo

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Re: Clave
« Risposta #9 il: Giugno 19, 2007, 08:09:11 pm »
Aun otro error que han inventados los supuestos intelectuales de que la clave caribeña viene de africa.

No es cierto. La clave no es de africa, tampoco es una modificacion de un ritmo africano.

Es un ritmo europea africanizado en el nuevo mundo.
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Offline chanchan

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Re: Clave
« Risposta #10 il: Giugno 19, 2007, 09:59:04 pm »
el merengue tiene clave ??? Si el konpa tiene clave ??? Si el calypso tiene clave ??? Si la bomba tiene clave ??? Si la plena ... si el seis ... si la bachata ... si el mento ... si la soca ... si el zouk ... si el gwoka ... si el  bele ...  si el zydeko ... si el hip hop ... si el reggaeton ... y por alli hasta infinidad de estilos  ????????????????????????????????????  Y le pregunte que si nada de esto tiene clave que entonces que significa clave en su opinion ??? Como funciona y cual es su proposito en la musica ???
Si por "clave" entiendes qualquier patron ritmico que se repite por la cancion, podemos tambien decir que no esta solamente en america, sino en todo el mundo!

Si por "clave" entiendes en manera especifica la que conocimos como "clave de son", estoy de acuerdo que se encuentra tambien en generos diferentes, tambien en america del sur, pero no entiendo cual es exactamente tu teoria sobre su origen: no nacio en cuba?

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Re: Clave
« Risposta #11 il: Giugno 19, 2007, 11:49:26 pm »
Claro es cierto que la clave no nacio en cuba.

Esta misma clave, que dicen algunos que se llama "clave de son" ... tampoco ... no nace con el son.

El nombre "clave de son" es equivocado. Esta clave ya estaba antes del son. Pero no en africa. Y no en cuba.

Esta clave tiene su origen y todavia florece en el bello e importante pais de Haiti.

Reconocemos que de Haiti llego esta clave a Puerto Rico.

De hecho el son nace a base de musica haitiana tambien, musica que llego a cuba con la clave nueva.

De hecho "clave nueva" seria un buen nombre para este fenomeno que aparecio en el nuevo mundo a traves de un proceso de africanisazion de musica europea en Haiti.



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Re: Clave
« Risposta #12 il: Giugno 20, 2007, 12:24:14 am »
La llamamos clave de son para no confundirla con la clave de rumba.
Hay tambien quien la llama "clave de salsa", o "clave de mambo".
Si prefieres podemos llamarla "clave nueva", pero que sea claro de que estamos hablando.

Puedes decir un poco mas sobre su origen?
Nacio en Haiti y llego a Puerto Rico de Haiti y no de Cuba?
Cuando paso todo eso?

Offline Cocolo

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Re: Clave
« Risposta #13 il: Giugno 20, 2007, 09:54:45 pm »
Quizas el elemento mas importante en la historia de la musica de Puerto Rico es la tremenda fusion con la musica de los franceses y por consecuencia de los afro franceses.

Desde los 1500 hubo una continua imigracion de franceses y sus exclavos a Puerto Rico. En un momento dado habia en Puerto Rico mas franceses que españoles. Durante los 1600, 1700, y 1800 llegaron muchos mas.

La moda en Puerto Rico era hablar frances y seguir las modas de los franceses, especialmente en cuanto a la musica se trata.

Tambien antes, durante y despues de la revolucion haitiana llegaron un monton mas a Puerto Rico aunque ya habia un poblacion bastante grande. Es cierto hoy dia que cada otro puertorriqueño retiene su appellido frances o un variante boricua de ello.

Tenemos muchos libros de historia que citan estos datos.

En cuanto al espiritu melo-ritmico (clave, tambien los cinquillos y tresillos, todos) del contredanse frances, ya estaba la clave y tambien los cinquillos y tresillos, en Puerto Rico mucho antes del nacimiento del son cubano y se habian fusionados con la musica culta, la musica campesina, y la musica africana de Puerto Rico.

Estamos orgullosos de esta aportacion importante en nuestra historia.
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Offline gmonthy

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Re: Clave
« Risposta #14 il: Giugno 21, 2007, 12:16:14 am »
Credo che la clave venga dall'Africa.

In molti pezzi tradizionali africani è ben presente...

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Poi moltissimi ritmi hanno la clave,anche il Flamenco ha la Clave.
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anche la Bossanova brasilera ha la sua bella Clave... :afro: