Autore Topic: De donde sale la Clave? Da dove nasce la clave?  (Letto 6573 volte)

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Offline chanchan

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Re: De donde sale la Clave? Da dove nasce la clave?
« Risposta #15 il: Aprile 22, 2007, 12:06:59 am »
Leggo perchè mi piace che le persone dicano chiaramente quali sono i propri punti di vista su tutti i forum e non solo su alcuni.
E hai anche ragione: se il mio qui non fosse chiaro avrò tutto il tempo di spiegarlo meglio.
Citazione
Non condivido il parallelo che avevi fatto fra Son/Salsa e Pizza in quanto ritengo più corretta la spiegazione di Tommy, ovvero che
la salsa è come un'insalata di frutta dove il Son è solo un frutto e dove la frutta non è tutta cubana dato che Cuba ha contribuito solo con
alcuni frutti al pari di Portorico e di New York (e di altri paesi latino americani).
Di paragoni se ne possono fare tanti, e uno non esclude l'altro, in quel caso mi era sembrato appropriato per il concetto che volevo esprimere in quel particolare contesto: si parlava delle contaminazioni che hanno dato origine al ballo del Casino. E per me, a livello qualitativo, il contributo del Rock and roll non si può mettere allo stesso livello di quello del Son.
In generale, il paragone con la macedonia, fatto da Tommy, mi sembra ottimo. Si oppone a quello, che viene fatto molto più spesso, con la salsa che si mangia, e che invece io non reputo per niente appropriato. Infatti, secondo il mio punto di vista, la musica salsa non è una pappetta uniforme, un frullato, un "melting pot" in cui i vari ingredienti hanno perso irrimediabilmente le loro caratteristiche originarie per formare qualcosa di nuovo.
Al contrario della salsa-cibo, invece, e allo stesso modo della macedonia, non ha un suo proprio sapore, ma ha il sapore dei ritmi che la compongono, e può cambiare da canzone a canzone. Ogni "frutto" continua ad avere il suo sapore, la sua identità, e rimane perfettamente riconoscibile, anche se è accostato e mescolato agli altri.

Citazione
Poi se vogliamo anche dire da dove arriva quella frutta allora non si può che parlare di Europa e Africa, ma questo è un altro discorso
che affronteremo prossimamente nel nostro portale.
E la cosa sarebbe anche più interessante, in particolare l'origine della clave doveva essere l'argomento di questo thread.

Offline chanchan

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Re: De donde sale la Clave? Da dove nasce la clave?
« Risposta #16 il: Aprile 22, 2007, 12:55:42 am »
Io posso fare una salsa senza son....il Son è una cosa,la salsa un altra.
Posso fare una salsa con Mozambique e Bomba,o con Mambo e Rumba.
Il Son è un frutto,la salsa è una insalata di frutta.

Il tuo punto di vista è giustissimo.
In pratica, per te, un aspetto essenziale della salsa, senza il quale non si può chiamarla così, è la pluralità di ritmi.
Io invece, come ho già detto, considero come caratteristica essenziale la clave, di conseguenza considero la ritmica del Son come un elemento centrale.
Cocolo invece considera come fondamentale la componente boricua. Anche il suo è altrettanto legittimo.

Tra i tre punti di vista, il tuo è sicuramente il più democratico e anche il più giusto sotto l'aspetto puramente logico.
In fondo devo riconoscere che, a rigor di logica, se faccio una macedonia con solo mele, non ha più molto senso chiamarla macedonia.
Anche se le mele le taglio a pezzetti, ci aggiungo lo zucchero e le metto nel barattolo della macedonia, rimangono sempre solo mele.
E così vale col Son: posso tagliarlo a pezzetti, aggiungere "azucar", suonarlo col pianoforte invece della chitarra, ma sempre Son rimane, per fare una "vera" Salsa dovrei ibridarlo con altri  ritmi, per esempio Bomba, Plena, Cumbia, o anche semplicemente Guaguancò.
Se è veramente questo il tuo punto di vista, io lo posso condividere appieno, l'unico difetto è che poi come definizione la trovo poco applicabile concretamente.


Offline tommy salsero

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Re: De donde sale la Clave? Da dove nasce la clave?
« Risposta #17 il: Aprile 23, 2007, 02:12:57 pm »


Il tuo punto di vista è giustissimo.
In pratica, per te, un aspetto essenziale della salsa, senza il quale non si può chiamarla così, è la pluralità di ritmi.
Io invece, come ho già detto, considero come caratteristica essenziale la clave, di conseguenza considero la ritmica del Son come un elemento centrale.
Cocolo invece considera come fondamentale la componente boricua. Anche il suo è altrettanto legittimo.

Tra i tre punti di vista, il tuo è sicuramente il più democratico e anche il più giusto sotto l'aspetto puramente logico.
In fondo devo riconoscere che, a rigor di logica, se faccio una macedonia con solo mele, non ha più molto senso chiamarla macedonia.
Anche se le mele le taglio a pezzetti, ci aggiungo lo zucchero e le metto nel barattolo della macedonia, rimangono sempre solo mele.
E così vale col Son: posso tagliarlo a pezzetti, aggiungere "azucar", suonarlo col pianoforte invece della chitarra, ma sempre Son rimane, per fare una "vera" Salsa dovrei ibridarlo con altri  ritmi, per esempio Bomba, Plena, Cumbia, o anche semplicemente Guaguancò.
Se è veramente questo il tuo punto di vista, io lo posso condividere appieno, l'unico difetto è che poi come definizione la trovo poco applicabile concretamente.



Ho inserito la risposta nell'altro 3D sulla salsa cubana,che trovo appropriato,lasciando a questo il suo corso,che è appunto sulla clave.
Tommy Salsero
DEMENTES PARA SIEMPRE!


Guarda la mia classifica:
http://www.salsagorda.it/shop/index.php?main_page=classifica





Offline tumbao

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Re: De donde sale la Clave? Da dove nasce la clave?
« Risposta #18 il: Aprile 23, 2007, 02:33:29 pm »
Secondo me, sul discorso di Cocolo sulla clave, si confonde la melodia con l'armonia.

La melodia di una canzone non ha niente a che vedere con la clave, è l'armonizzazione che si decide di darle che poi fa scoprire la clave adatta.

Ad esempio "Lagrimas Negras", parte probabilmente come Bolero, ma poi ne sono state fatte tante versioni diverse, Son, con tutte le diverse possibilità, Salsa, Mambo, e ogni volta l'armonizzazione e l'arrangiamento, modificavano la clave...

Offline Cocolo

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Re: De donde sale la Clave? Da dove nasce la clave?
« Risposta #19 il: Aprile 27, 2007, 06:40:14 pm »
Belé  :cool:

Las melodias, o sea las canciones, tienen varios elementos. Obviamento uno seria armonia. Pero la clave esta en la melodia y no en la armonia. La melodia tiene intonacion, tiene un rapeo, un verso ritmico. Ese verso ritmico tiene clave. Este ritmo melodico, es lo que yo he bautizado el elemento "melo-ritmico" de la cancion.  Alli esta la clave.

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Offline Cocolo

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Re: De donde sale la Clave? Da dove nasce la clave?
« Risposta #20 il: Aprile 27, 2007, 10:57:37 pm »
Calinda  :cool:

De hecho, ahora me acorde de una situacion un poco dilicada hace ya mucho tiempo cuando empezo Marc Anthony en la musica latina (cantaba originalmente disco) que despues de su primer exito hizo el comentario que era bien facil cantar salsa y que para cantar salsa no hacia falta tener un conocimiento de clave ...  :idiot2:  :uglystupid2: :crazy2:

Personalmente pense que Marc estaba loco de verdad.

diablooooooooooooo !!! para que fue eso??? Me acuerdo que todos los grandes musicos le caeron encima inmediatemente !!! Me acuerdo tambien que Eddie Palmiero se altero tanto y en grande, pero bien molesto ...  y le dijo que estaba equivacado y que lo mas importante era mantener en alto a la clave en la voz del cantante, que la clave se encontraba en la cancion, que para cantar salsa la clave es esencial ... y etc. La reaccion de los grandes era tan fuerte que Marc se tuvo que rendir y despues altero por completo su posicion. Todo esto salio en la prensa.

Cuando escuche todo esto me alegro mucho porque tengo conocimiento que la clave nace en la cancion y no en la percusion.


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