Autore Topic: Salsa Cubana ???  (Letto 55696 volte)

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Offline tommy salsero

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #90 il: Aprile 10, 2007, 05:50:48 pm »
Chan Chan para ti entonces el Mambo y el son son la misma cosa porquè tienen la misma clave?


Chan Chan allora per te il Mambo e il Son sono la stessa cosa perchè hanno la clave in comune?
No, simplemente peretencen a la misma familia.

No, semplicemente appartengono alla stessa famiglia

Musica en clave!
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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #91 il: Aprile 10, 2007, 06:41:41 pm »
Corvé  :cool:

La clave tres no es un 6/8. El 6/8 se un tiempo compuesto.

La clave tres es una clave en tiempo ternario y esta en 6/4.

La clave de contredanse frances esta en tiempo binario.

Se puede escuchar a esta clave boricua visitando a la pagina de www.puertoritmo.com


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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #92 il: Aprile 16, 2007, 02:12:20 am »
Belé  :cool:

Se hizo esta pregunta a un cubano de mayor edad "Es correcto llamarle "salsa" a la musica cubana???"

El viejo dijo: "No se puede dicir "salsa" a la musica cubana porque la gente se van a confundir pensando que se habla de musica puertorriqueña."   :2funny: :afro: :2funny: :afro: :2funny:


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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #93 il: Aprile 23, 2007, 02:24:49 pm »


Il tuo punto di vista è giustissimo.
In pratica, per te, un aspetto essenziale della salsa, senza il quale non si può chiamarla così, è la pluralità di ritmi.
Io invece, come ho già detto, considero come caratteristica essenziale la clave, di conseguenza considero la ritmica del Son come un elemento centrale.
Cocolo invece considera come fondamentale la componente boricua. Anche il suo è altrettanto legittimo.

Tra i tre punti di vista, il tuo è sicuramente il più democratico e anche il più giusto sotto l'aspetto puramente logico.
In fondo devo riconoscere che, a rigor di logica, se faccio una macedonia con solo mele, non ha più molto senso chiamarla macedonia.
Anche se le mele le taglio a pezzetti, ci aggiungo lo zucchero e le metto nel barattolo della macedonia, rimangono sempre solo mele.
E così vale col Son: posso tagliarlo a pezzetti, aggiungere "azucar", suonarlo col pianoforte invece della chitarra, ma sempre Son rimane, per fare una "vera" Salsa dovrei ibridarlo con altri  ritmi, per esempio Bomba, Plena, Cumbia, o anche semplicemente Guaguancò.
Se è veramente questo il tuo punto di vista, io lo posso condividere appieno, l'unico difetto è che poi come definizione la trovo poco applicabile concretamente.


Proseguendo nel discorso cominciato nel 3D "da doveviene la clave":

Io la vedo in due modi.
Uno è quello che hai detto sopra,sul mix di ingredienti...
Lo stesso punto di vista che ho letto anche in un libro che possiedo, da parte di Adalberto Alvarez,che accettava il nome salsa solo per quegli artisti come Blades,Willie,Colon,Lavoe,R.Ray e Bobby Cruz,ecc che avevano appunto creato qualcosa di nuovo.

In pratica se fossi io a scrivere il genere su di un disco,scriverei salsa solo nei pezzi che fondono diversi generi o ritmi insieme.
Per gli altri metterei il singolo ritmo.

C'è però un altro punto di vista che accetto ugualmente,che è  quello della forma musicale definita dall'arrangiamento.
Qui però la cosa è meno definibile,rispetto a quella sopra,che è invece semplice ed applicabile facilmente.

Definirei Salsa,anche lo stile di arrangiamento,che è quello che dice Cocolo,almeno credo.
In questo caso Salsa di NY,di Portorico,di Cuba,ecc
In pratica come musicista accetto entrambe le definizioni,sia quella di MIX di vari ritmi o generi,attribuibile quindi solo ad una parte del repertorio salsero,sia quella che vede il nome salsa come una forma musicale che cambia da paese a paese in base all'arrangiamento.
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Offline chanchan

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #94 il: Aprile 24, 2007, 02:05:31 am »

Uno è quello che hai detto sopra,sul mix di ingredienti...
Lo stesso punto di vista che ho letto anche in un libro che possiedo, da parte di Adalberto Alvarez,che accettava il nome salsa solo per quegli artisti come Blades,Willie,Colon,Lavoe,R.Ray e Bobby Cruz,ecc che avevano appunto creato qualcosa di nuovo.

Questa come definizione mi sembra molto buona.
C'è solo un problema: chi glie lo spiega ai milioni di fan di pura salsa dura newyorkese che gran parte della loro amata musica non è salsa?
Citazione
C'è però un altro punto di vista che accetto ugualmente,che è  quello della forma musicale definita dall'arrangiamento.
Qui però la cosa è meno definibile,rispetto a quella sopra,che è invece semplice ed applicabile facilmente.
Non è che io non lo accetti, però mi sembra un punto di vista molto più superficiale e soprattutto estremamente vago.
Come definizione la trovo ottima per vendere i dischi, meno buona per una discussione seria.

Offline tommy salsero

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #95 il: Aprile 24, 2007, 11:21:02 am »

Questa come definizione mi sembra molto buona.
C'è solo un problema: chi glie lo spiega ai milioni di fan di pura salsa dura newyorkese che gran parte della loro amata musica non è salsa?

Ma la salsa dura newyorquese è piena zeppa di questi mix.....così come quella di Portorico.
Quindi non vedo il problema,quando sarà Mambo lo chiameranno Mambo quando sarà salsa la chiameranno salsa....


Non è che io non lo accetti, però mi sembra un punto di vista molto più superficiale e soprattutto estremamente vago.
Come definizione la trovo ottima per vendere i dischi, meno buona per una discussione seria.


Sicuramente come ho scritto sopra è molto più difficile da definire,ma qualunque musicista può tranquillamente riconocere queste forme musicali.
Chiunque dopo un pò di ascolto sa riconoscere una Timba da una Salsa di New York o di Portorico.
Lo trovo serissimo come argomento,sicuramente molto più tecnico,rispetto al primo.
Anche Rock,Pop,Jazz sono etichette commerciali e non hanno mai avuto la pretesa di essere totalmente esplicative.
Quindi Salsa può essere,anzi è, molte cose differenti a secondo del punto di vista dell'ascoltatore.
Salsa è una forma musicale definita dall'arrangiamento,Salsa è una etichetta commerciale per vendere dischi,Salsa è un mix di ritmi e generi differenti,Salsa è una cultura profonda che unisci i popoli del caribe in molteplici linguaggi,Salsa è una parola utilizzata per dire "con Swing" ,ecc

Tutte queste cose sono vere,alcune possono piacerci altre no,ma c'è un fondo di verità in ognuna di esse.

 
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Offline chevere

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #96 il: Aprile 24, 2007, 01:56:29 pm »

Questa come definizione mi sembra molto buona.
C'è solo un problema: chi glie lo spiega ai milioni di fan di pura salsa dura newyorkese che gran parte della loro amata musica non è salsa?

E chi glielo spiega ai tantissimi fans di musica cubana che la SALSA NON E' NATA A CUBA e soprattutto chi glielo spiega ai POCHI esaltati che la SALSA NON E' MUSICA CUBANA SUONATA DA NON CUBANI?

Offline chanchan

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #97 il: Aprile 24, 2007, 02:24:00 pm »

Questa come definizione mi sembra molto buona.
C'è solo un problema: chi glie lo spiega ai milioni di fan di pura salsa dura newyorkese che gran parte della loro amata musica non è salsa?

E chi glielo spiega ai tantissimi fans di musica cubana che la SALSA NON E' NATA A CUBA e soprattutto chi glielo spiega ai POCHI esaltati che la SALSA NON E' MUSICA CUBANA SUONATA DA NON CUBANI?

Non lo so, ma presumo che chi riesce a spiegare la prima, riuscirebbe a spiegare anche la seconda e la terza.
Per esempio, se si finisse di prendere la musica della Fania come tipico esempio per indicare la salsa, ma si considerassero solo le orchestre indicate da Cocolo, stai tranquillo che nessuno sosterebbe che la salsa è nata a Cuba o che è "musica cubana suonata da non cubani". Anzi, probabilmente anche tu potresti incontrare un cubano che ti dice "No se puede dicir "salsa" a la musica cubana porque la gente se van a confundir pensando que se habla de musica puertorriqueña."

Offline Claude

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #98 il: Aprile 24, 2007, 09:56:05 pm »

Uno è quello che hai detto sopra,sul mix di ingredienti...
Lo stesso punto di vista che ho letto anche in un libro che possiedo, da parte di Adalberto Alvarez,che accettava il nome salsa solo per quegli artisti come Blades,Willie,Colon,Lavoe,R.Ray e Bobby Cruz,ecc che avevano appunto creato qualcosa di nuovo.

Questa come definizione mi sembra molto buona.
C'è solo un problema: chi glie lo spiega ai milioni di fan di pura salsa dura newyorkese che gran parte della loro amata musica non è salsa?



Non c'è nulla da spiegare, perche tutta la salsa dura newyorchese è salsa; Adalberto Alvarez dietro le sbarre della sua frontiera (e del suo legittimo nazionalismo) potrà anche pensare quel che vuole; nel frattempo, i fans della salsa dura, se la ballano spensieratamente (e in piena libertà)

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"Nadie se fue pa' Cuba para comprar arreglos..." (Anonimo Portoricano)

Offline chanchan

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #99 il: Aprile 25, 2007, 01:30:32 am »
Ma la salsa dura newyorquese è piena zeppa di questi mix.....così come quella di Portorico.
Quindi non vedo il problema,quando sarà Mambo lo chiameranno Mambo quando sarà salsa la chiameranno salsa....

"Piena zeppa" è un termine relativo. Nel libro di spariti salseri che ho io (The Latin Real Book), gli ibridi sono una piccolissima minoranza. Ma questo non vuol dire niente: può darsi anche che i brani siano stati scelti da un cubanofilo che odiava la salsa.
Sta di fatto, però, che nel linguaggio comune, il mambo è chiamato mambo, ma il son, anche se non è ibridato con nessun altro ritmo, non è chiamato son, ma solitamente salsa.
Il Son-guaguancò, invece, che forse, in quanto ibrido, avrebbe anche motivo di essere chiamato salsa, viene chiamato spesso Guaguancò, sebbene il vero Guaguancò sia tutt'altro.

Citazione
Salsa è una forma musicale definita dall'arrangiamento,Salsa è una etichetta commerciale per vendere dischi,Salsa è un mix di ritmi e generi differenti,Salsa è una cultura profonda che unisci i popoli del caribe in molteplici linguaggi,Salsa è una parola utilizzata per dire "con Swing" ,ecc

Tutte queste cose sono vere,alcune possono piacerci altre no,ma c'è un fondo di verità in ognuna di esse.

Certo che ognuna ha un fondo di verità. Non dico che siano false, e non sostengo neanche che una sia in assoluto migliore di un'altra.
Bisogna solo vedere qual è il nostro scopo: cercare un nome per una compilation, parlare di sociologia, parlare di ballo, parlare di musica...

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #100 il: Aprile 26, 2007, 03:30:23 pm »

"Piena zeppa" è un termine relativo. Nel libro di spariti salseri che ho io (The Latin Real Book), gli ibridi sono una piccolissima minoranza. Ma questo non vuol dire niente: può darsi anche che i brani siano stati scelti da un cubanofilo che odiava la salsa.


Ma non avevi detto che sei contrario a queste etichette?  :azn:
Anche io ho quel libro....ma non è affatto un libro di spartiti di Salsa,ma di LATIN (altra etichetta)appunto....c'è di tutto dalla
Musica brasiliana,al Latin Jazz,al jazz Afrocubano,ecc
La stragrande maggioranza di brani storici della salsa,li non li trovi....


Sta di fatto, però, che nel linguaggio comune, il mambo è chiamato mambo, ma il son, anche se non è ibridato con nessun altro ritmo, non è chiamato son, ma solitamente salsa.

Questo è uno dei punti di cui parlo nel mio articolo,ad un certo punto tutto è stato chiamato salsa,da qui il casino...
Come conferma anche Cocolo nel suo paese.
Però oggi le cose son cambiate vedi,il progetto Buena vista Social club ha rilanciato l'etichetta SON e non l'etichetta SALSA!
Ed ha fatto CHIARAMENTE SENTIRE la differenza trai due generi......che è abissale,tranne che per chi non vuol sentire....


Il Son-guaguancò, invece, che forse, in quanto ibrido, avrebbe anche motivo di essere chiamato salsa, viene chiamato spesso Guaguancò, sebbene il vero Guaguancò sia tutt'altro.

Questo è il casino delle etichette musicali...ma non possiamo farci nulla,in quanto quando le etichette DIVENTANO POPOLARI  e sono
accettate dal pubblico,diventano un punto di riferimento per QUEL pubblico,ecco perchè bisogna analizzare le singole canzoni e cosa intende il pubblico per quella etichetta.
A New York il Son Guaguancò si è trasformato diventando altro...quello che oggi chiamiamo giustamente New York Guaguancò.
A Portorico per esempio per guaguancò si intendeva(negli anni 60)quella che oggi è la SALSA di PORTORICO,esattamente come per Guajira intendevano il Cha Cha Cha.
Per capire il perchè alcune etichette nate in altri paesi siano usate per definire altre cose in paesi diversi,dobbiamo immergerci nella storia di quel paese,cosa che io faccio da 20 anni esatti(ho cominciato nel 1987).
Per questo non ho alcuna forma di patriottismo musicale,semplicemente perchè dopo tanti anni ho capito che quello che nasce in un paese si trasforma e diventa una cosa differente in un altro...a volte anche storpiando l'uso del nome originale,vedi il caso della Guajira.
Ma sopratutto che la musica è un continuo trasformarsi senza barriere statali... :2funny:
E quando qualcosa si trasforma gli si deve cambiare nome,giustamente.

Certo che ognuna ha un fondo di verità. Non dico che siano false, e non sostengo neanche che una sia in assoluto migliore di un'altra.
Bisogna solo vedere qual è il nostro scopo: cercare un nome per una compilation, parlare di sociologia, parlare di ballo, parlare di musica...

Ma per questo stiamo discutendo,qua stà il bello possiamo APPROFONDIRE ognuno di questi argomenti,senza barriere,perchè dobbiamo essere tutti consapevoli che tutto questo fa parte delal cultura della salsa.
Tommy Salsero
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Offline chanchan

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #101 il: Aprile 26, 2007, 07:12:33 pm »
Ma non avevi detto che sei contrario a queste etichette?  :azn:

C'era un sottile velo di ironia nella mia frase, che forse non si è capito... :smiley:
Citazione
Anche io ho quel libro....ma non è affatto un libro di spartiti di Salsa,ma di LATIN (altra etichetta)appunto....c'è di tutto dalla
Musica brasiliana,al Latin Jazz,al jazz Afrocubano,ecc
Certo che c'è di tutto, ovviamente io mi riferivo esclusivamente alla sezione "contemporary salsa", con brani di Ray Barretto, Eddie Palmieri, Fania-All Star, Tito Puente...
Poi, ripeto, possiamo sempre dare la colpa a chi ha scelto i brani...
Citazione

Però oggi le cose son cambiate vedi,il progetto Buena vista Social club ha rilanciato l'etichetta SON e non l'etichetta SALSA!
Ed ha fatto CHIARAMENTE SENTIRE la differenza trai due generi......che è abissale,tranne che per chi non vuol sentire....
Indubbiamente stanno cambiando, questo l'ho ammesso io stesso all'inizio di questo thread, proprio citando il progetto di Ry Cooder.
Volendo proprio essere critici si potrebbe dire che forse ha fatto più male che bene, nel senso che ora molta gente è convinta che il Son sia solo quello del bvsc (a parte il fatto che in quell'album di Son ce ne sono solo 4!) dimenticando che c'è anche un prima e un dopo  :azn:
Comuqnue, un passettino per volta...


Citazione
Questo è il casino delle etichette musicali...ma non possiamo farci nulla,in quanto quando le etichette DIVENTANO POPOLARI  e sono
accettate dal pubblico,diventano un punto di riferimento per QUEL pubblico,ecco perchè bisogna analizzare le singole canzoni e cosa intende il pubblico per quella etichetta.
Sì, ad un certo punto bisogna anche sapersi arrendere, e quando una denominazione, per quanto sbagliata, diventa estremamente popolare,  è inutile tentare di combatterla, si può solo cercare di analizzare che cosa intende il pubblico per quella etichetta.
Immagino che i musicologi spagnoli abbiano dovuto faticare un po' prima di accettare l'idea di dover chiamare flamenco un genere musicale che è tutto tranne che fiammingo.
Il problema della salsa è che non c'è neanche da parte del pubblico un'idea precisa e condivisa su cosa sia o non sia.

Offline Claude

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #102 il: Aprile 26, 2007, 07:39:10 pm »
Quoto il Tommy - in senso lato - sul significato variabile delle parole nei paesi di lingua ispanica.

Non sanno mai tradurti un cacchio!!!

Ad un'allieva uruguaya ho chiesto l'esatto significato di vacilar, e non ha saputo rispondere.

Ad una gerente cubana di un locale latino ho chiesto il significato di pollo, e mi ha detto che era il pollo.

Ogni paese latino americano attribuisce i propri cacchio di significati alla stessa parola!!!

Offline chanchan

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #103 il: Aprile 26, 2007, 09:19:10 pm »
Quoto il Tommy - in senso lato - sul significato variabile delle parole nei paesi di lingua ispanica.

Non sanno mai tradurti un cacchio!!!

Ad un'allieva uruguaya ho chiesto l'esatto significato di vacilar, e non ha saputo rispondere.

Ad una gerente cubana di un locale latino ho chiesto il significato di pollo, e mi ha detto che era il pollo.

Ogni paese latino americano attribuisce i propri cacchio di significati alla stessa parola!!!
Lo spagnolo è la lingua ufficiale di 21 paesi diversi: è naturale che ci possano essere differenze nell'uso delle parole.
Alcuni termini sono usati con tutta naturalezza in certi paesi, e in altri posso avere un significato completamente diverso, anche molto volgare. I termini dialettali cubani è già tanto se li conoscono a Puerto Rico, ma in Uruguay...
In Italia, nonostante sia un paese solo, succede anche di peggio...

Offline Cocolo

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Re: Salsa Cubana ???
« Risposta #104 il: Aprile 26, 2007, 11:38:41 pm »
Klavé Klavé  :cool:

Negativo ChanChan.

Ningun compositor de Son se sienta a componer pensando que va a inventar una cancion "en clave de son". Eso no funciona asi porque toda la musica del caribe esta basicamente en la misma clave, la del contredanse frances. El musico en general compone una cancion en el estilo mas reconicido por su ambiente en particular. No importa si estoy en Cuba y lo que me sale es un Son o si estoy en Trinidad y lo que me sale es un Calypso ... los dos estan en la misma clave !!!


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